Kone ошибка 0126

Здравствуйте уважаемые форумчане. Опишу вам  свою проблемку с лифтом KONE МоноСпейс.  Лифт в эксплуатации около 2-х лет, 25 эт. 3 лифта в группе. Стал останавливаться по ошибке (0126 суб.2071, 2072) по факту движения нет. Идет периодическая подсветка светодиода скорости (см на фото). Первая мысль была о тахометре, но замена на новый результатов не дала. Есть вариант отключить проверку тормоза через 6.30 но понять где глюк , все же очень хочется.

Исправлена расстановка тэгов.

« Последнее редактирование: Сентябрь 23, 2015, 22:43:40 от Lift-man »

Записан

Глюк в том, что во время проверки тормозов, т.е., поочередном их поднятии, кабина пришла в движение.

Записан

Глюк в том, что во время проверки тормозов, т.е., поочередном их поднятии, кабина пришла в движение.

pani_pa мной было указано , что лифт физически не двигается с места!

Записан

А вы это видите? Системе управления для детектирования движения много не надо, достаточно определить смещение магнитного поля.

Та подсветка, которую вы упоминаете — всего лишь наводка каких-либо (каких угодно) силовых кабелей на сигнальную линию от ящика в шахте к ящику на этаже и ровным счетом ни на что не влияет. Если только у вас кабель ресолвера не стянут с силовым (либо отвалилось экранирование) на лебедку, но тогда у вас и движение лифта будет нестабильным.

По большому счету, у вас всего два выхода из ситуации — либо регулировать «в ноль» тормоза (не факт, что получится и не факт, что лифт после такой регулировки будет работать нормально и не станет выдавать 0108), либо отключать проверку тормоза.

Записан

Движение лифта я исключил так- залез на кабину и снял тахометр. При его вращении(руками) как и полагается идет подсветка светодиодов скорости, перестаю вращать колесико тахометра,резольвера (причем исключительно в направлении вверх) остается гореть светодиод скорости. С наводками я все проверю! Хотя лифт работал и проводку по шахте не трогали!
С тормозом все хорошо. Проверка тормоза 6.30 значение 0 возвращается в 1 при перезагрузке контроллера, возможна запись на постоянку? Даже если было бы движение, как вы сказали, то при отключении проверки тормоза лифт бы соскакивал с 61U и 61D. Ездит с отключенной проверкой тормоза 2 мес. И на моей фотогр. лифт выключен, а светодиод горит! От чего наводка?

Записан

Что-то у вас все в кучу смешалось.

Мне кажется, вы неуверенно понимаете принцип автоматической проверки тормоза у Коне. Система поочередно поднимает каждый тормоз и отслеживает движение лебедки. Успешным тест признается тогда, когда на одной колодке КВШ не прокрутился ни на миллиметр (скорее даже, ни на долю миллиметра).

Снятие тахометра не исключает вращения КВШ. Тахометр не участвует в проверке тормоза от слова совсем, т.к. это слишком неточный механизм для подобной процедуры. На больших лебедках эту роль выполняет ресолвер, находящийся на валу двигателя либо снаружи, либо внутри, на маленьких — энкодер (там, где он установлен). Соответственно, представление о прокрутке КВШ на единицы и десятки миллиметров (чтобы кабина вышла из датчиков) — неверно. Разрешение ресолвера — 6 с лишним кГц, разрешение энкодера — 1024 Гц. Теперь, я надеюсь, понятно, о чем я говорю, когда пишу про визуальное наблюдение вращения КВШ при проверке? При этом, непрохождение теста вовсе не значит, что с тормозами все настолько плохо, что КВШ будет за долгий простой уходить с точной остановки. Проверка осуществляется при одной колодке, а их там все-таки две.

Что касается сигнала движения вверх на светодиодах платы LOPCB — это стандартная ситуация, встречается почти везде и всегда. И не оказывает ровным счетом никакого влияния на работу лифта в любых режимах.

По параметризации читайте внимательнее таблицу (или мануал) — чтобы записать параметр в ПЗУ, вам надо снять блокировку на запись.

Записан

Разрешение ресолвера — 6 с лишним кГц, разрешение энкодера — 1024 Гц.

Только все в кучу не мешайте…
Разрешение энкодеров во всех их разновидностях включая резольверы меряется не в Герцах, а в импульсах на оборот (только у энкодеров где импульсы не прямоугольные есть возможность повысить его за счет выделения более мелких подуровней, это актуально для резольверов, энкодеров SinCos, EnDat, SSI и т.п.).
Это две большие разницы. Герцы это количество колебаний (ну тех же импульсов) за единицу времени, а здесь все жестко подвязано к повороту вала.
Соответственно во всех случаях смотреть надо как соотносится поворот КВШ и поворот вала энкодера. И какому смещению канатов это будет соответствовать (что прямо пропорционально диаметору КВШ). 
Именно поэтому достаточное для хорошей работы разрешение тех же энкодеров для редукторных асинхронников много ниже чем для безредукторных синхронников. В первом случае надо умножать на передаточное число редуктора…

Обороты тахометра вроде тоже не один к одному с оборотами КВШ… Или я неверно себе представляю как он ставится?

Записан

Система поочередно поднимает каждый тормоз(этого я не знал. Спасибо!) и отслеживает -чем? Я так понял , что тахометром. Светодиод это следствие реакции тахометра, так. Не исключаю того, что в момент старта колодка одна отходит а другая слегка не держит, но ведь у меня подсветка светодиода происходит при остановке и остается гореть при полной остановке т.е. лифт уже стоит! и команд на движения нет, а значит и проверки тормоза нет. Ведь тахометр дает информацию о движении, а не факт отпускания колодок(или я не прав?) Возможно , что эти два явления совершенно разные. Мой сбой по проверки тормоза-это действительно колодки, а подсветка светодиода скорости-это стандартная ситуация, встречается почти везде и всегда. И не оказывает ровным счетом никакого влияния (но сбивает с толку) на работу лифта в любых режимах.

Записан

Только все в кучу не мешайте…
Разрешение энкодеров во всех их разновидностях включая резольверы меряется не в Герцах, а в импульсах на оборот (…).
Это две большие разницы. Герцы это количество колебаний (ну тех же импульсов) за единицу времени, а здесь все жестко подвязано к повороту вала.

Согласен, моя ошибка.

Обороты тахометра вроде тоже не один к одному с оборотами КВШ… Или я неверно себе представляю как он ставится?

Тахометр в данном случае действительно намного более грубый инструмент.

Приведу небольшой пример.
При Vnom=2 м/с, кратности полиспаста 2, диаметре колеса тахометра в 75 мм и диаметре КВШ в 600 мм напряжение на выходе тахометра будет равняться примерно 96,8 VDC. При V=0,3 м/c и тех же исходных, Uвых=14,5 VDC. Это вполне реальные данные, приведенные для удобства для предположительной конфигурации лифта у автора вопроса.

Если принять, допустим, что тормоза разрегулированы и смещение составило 1 мм за время прохождения теста, то ресолвер выдаст на выходе 10 импульсов, что, я думаю, достаточно для определения движения.
При этом, в случае с тахометром, стоит учитывать еще и то, что на его показания влияет качество пятна контакта фрикционного колеса с тормозным барабаном (он расположен не на валу), параметры окружающей среды и, собственно, скорость его вращения. Я не располагаю данными о времени теста, но, если учесть, что во время проверки тормоза поднимаются кратковременно и по очереди (допустим на 1 секунду), понятно, что развиваемая скорость будет очень маленькой и напряжение на выходе тахометра будет лежать на уровне шума (около 0,05-0,15VDC).

Не исключаю того, что в момент старта колодка одна отходит а другая слегка не держит, но ведь у меня подсветка светодиода происходит при остановке и остается гореть при полной остановке т.е. лифт уже стоит! и команд на движения нет, а значит и проверки тормоза нет. Ведь тахометр дает информацию о движении, а не факт отпускания колодок(или я не прав?)

Команда на движение, насколько я знаю, во время теста тормоза не подается. Тест статический и подаются только команды на подъем тормозов.

Записан

То , что проверка тормоза статична это ясно. Так в какой момент идет проверка тормоза? При остановке? Если мой лифт идет вверх-подходит к этажу-останавливается и после остановки остается гореть светодиод движения! И ваше утверждение что кабина движется? Получается что она все время движется и не останавливается! Связи с колодками не вижу вообще. Давайте опустим проверку тормоза. Вы подробно объяснили причину возникновения ошибки (0126 суб.2071, 2072). Спасибо!Это тормоз и доказательства более чем веские. Остался вопрос про горящий светодиод скорости!!! Взаимосвязь диода скорости и тахометра очевидна. Может дело в элементной базе платы управления? Или наводка?

Автоматическое объединение сообщений.

В маем понимании, сначала команда на движение, а потом команда на отпускание тормоза и проверка тормоза в момент полной остановки кабины и сверка наложенных колодок и отсутствия движения. Тест я так полагаю нужен из-за того, что нет контактов на колодках. Если бы они были то и тест не нужен. Контакты замкнуты значит колодки отлипли. А без них тормоз не отследить вот и придумали (наверно) проверку тормоза. А вот ее отключение вообще теряет понимание в каком состоянии колодки.Если одна колодка трет то никто кроме механика об этом не узнает. Так?

« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2015, 00:24:31 от PINOKIO_RUS »

Записан

коллеги подскажите что за код 0124 на китайском коне с приводом kdm.

Записан

pani_pa,
А можно чуть подробнее схему как именно там все сделано?

1. Обычно основной энкодер (резольвер, EnDat или какой-там энкодер стоит — не суть важно) подсоединен к частотнику. Станция эти данные видеть не может.

2. Если разметка шахты выполняется по основному энкодеру, то станция берет сигналы с соответствующих выходов — повоторителей частотника. Чаще всего там выгоняются только основные импульсы (для того же EnDat 2048имп/об), да и те, как правило, используются станцией после делителя — ибо сильно высокое разрешение нафиг не требуется.

3. Если все сделано по п.2 (ну или если предположить что станция имеет прямой доступ к нему), то отдельный тахометр нафиг не требуется.

Автоматическое объединение сообщений.

PINOKIO_RUS,
1. Ну если Коновцы не совсем сбрендили, то проверка должна делаться после полного останова при отсутствии приказов и вызовов и с пустой кабиной.

2. При такой проверке никаких команд на частотник быть не должно. Отпускаем одну колодку и фиксируем наличие/отсутствие движения, потом проверяем вторую. Если движения не было, то все ОК.

3. Если колодка не расжимается, то такой тест этого не увидит.
А концевики на колодках это тоже далеко не панацея. Они обычно регулируются отдельно от самих колодок. Концевик может и при расжатых тормозах показывать что колодки не отведены если он не отрегулирован. Я такое видел.
Ну а то, что при одной расжатой колодке (и даже при обоих зажатых) кабина может покатиться концевиками вообще проверить нельзя. То есть эффективность работы тормоза они не отражают.

« Последнее редактирование: Сентябрь 28, 2015, 12:57:26 от SVKan »

Записан

У ошибки 124 есть под ошибки еще!!!(еще раз нажмите на ошибку и запомните суб код)

Автоматическое объединение сообщений.

Проверка тормоза делается автоматически при нахождении лифта в нормальной работе через 5-10 минут после того как отработал последний приказ, вызов. Подается команда по очереди на катушки тормоза, если не прошла проверка выдается ошибка+Субкод и лифт останавливается ( все это наблюдал на последнем этаже).

Записан

Проверка тормоза — система проверяет состояние тормоза вкл. или выкл. и сравнивает с значением скорости и положение кабины (скорость отслеживает датчиком скорости). Если тормоз выкл. а движение есть — ошибка 0126 суб. 72,71. В описании к ошибке в графе проверка- » Во время проверки тормоза повернуть вал двигателя илидатчика скорости вращения двигателя Скорость, индикацией горит на станции! Проблема не в ошибке 0126! Проблема в постоянной подсветке светодиода скорости вверх! И свечение его с движением не связано! Вот в чем загадка.

Записан

Отключите индикационный провод от Map или от  ЧП и не будет светить (внизу под com разъемом)

« Последнее редактирование: Сентябрь 28, 2015, 23:52:41 от mux »

Записан