-
#1
Всем доброго дня! Очень нужен совет. Пилот 2008, дорестайлинг, 370000 км жрет бензин, примерно 23-24 л/100 км в городском цикле. Масло не жрет. Ошибок нет. Катализаторы стоят. Свечи новые. ЕГР отключен.
По сервису – высокие долгосрочные коррекции 23-29%. Проверили на герметичность, воздух не подсасывает. Кто-то сталкивался, или есть какие мысли, то буду очень признателен. Заранее спасибо.
-
#2
Средняя скорость движения какая? По БК.
-
#3
сервису – высокие долгосрочные коррекции 23-29%
В плюс или минус по банку 1 или 2?
Герметичность впуска проверяли или выпуска или вместе?
Karel, Тут долгосрочные коррекции кривые. Средняя скорость уже роль не играет.
-
#4
Средняя скорость движения какая? По БК.
Средняя скорость движения какая? По БК.
18 км/ч город — трасса 13л при 80 км/ч
В плюс или минус по банку 1 или 2?
Герметичность впуска проверяли или выпуска или вместе?
Karel, Тут долгосрочные коррекции кривые. Средняя скорость уже роль не играет.
по обеим в плюс
проверяли герметичность впуска
-
#5
Следовательно, мотор сам увеличивает количество топлива от заданого на 23-29% по банк 1 и 2
Ход мыслей пока правильный?
Гофра от воздушного фильтра целая?
Куда подключали дымогенератор и где глушили или как герметичность впуска проверяли?
-
#6
18 км/ч город — трасса 13л при 80 км/ч
для города норм при такой скорости, а 13л много. А как меряли? По уму разогнались. Обнулили. Круиз 80. Наблюдаем.
-
#7
Следовательно, мотор сам увеличивает количество топлива от заданого на 23-29% по банк 1 и 2
Ход мыслей пока правильный?Гофра от воздушного фильтра целая?
Куда подключали дымогенератор и где глушили или как герметичность впуска проверяли?
Гофра целая — при проверке лично не присутствовал, подключали со стороны воздушного фильтра.
для города норм при такой скорости, а 13л много. А как меряли? По уму разогнались. Обнулили. Круиз 80. Наблюдаем.
да на круизе на расстоянии больше 100 км
-
#8
Гофра целая — при проверке лично не присутствовал, подключали со стороны воздушного фильтра.
Давление топлива мерили?
dakota, Он у вас в ошибку падал по бедной смеси?
-
#9
Давление топлива мерили?
dakota, Он у вас в ошибку падал по бедной смеси?
топливный фильтр меняли — давление не мерили. Ошибок нет.
Последнее редактирование:
-
#10
Раз ошибок нет, значит в криминал не уходит)))
Вид топлива у него один? Может горючка фиговая?
Умываю руки. Дальше советовать нечего без детальной диагностики.
-
#11
Раз ошибок нет, значит в криминал не уходит)))
Вид топлива у него один? Может горючка фиговая?
Умываю руки. Дальше советовать нечего без детальной диагностики.
В любом случае спасибо — топлива 2 , есть еще газ BRC — на нем еще +10-15% в среднем. Топливо вроде нормальное. Может ли отключение EGR влиять на долгосрочные коррекции? Где-то в сети натыкался на такую инфу.
-
#12
Может ли отключение EGR влиять на долгосрочные коррекции?
Отключен или обход от Моториста стоит?
-
#13
Отключен или обход от Моториста стоит?
обход от Моториста
-
#14
dakota, Тогда возможен подсос через него. Некоторые ребята уменьшили сечение шланга, опытным путем, до появления ошибки по егр.
-
#15
Попробуйте уменьшить диаметр до 3 миллиметров.
-
#16
Уменьшай сечение шланга до 3х мм.
Можно всё, что угодно в шланг вставить, просверлив во вставке 3мм отверстие. Или запаять приёмный штуцер и просверлить 3мм по запаянному.
Я в итоге нарезал резьбу в штуцере, закрутил болтик, обрезал его, просверлил 3мм сверлом.
-
#17
dakota, Тогда возможен подсос через него. Некоторые ребята уменьшили сечение шланга, опытным путем, до появления ошибки по егр.
сейчас уже выставлено краником минимально возможное сечение до появления ошибок
-
#18
сейчас уже выставлено краником минимально возможное сечение до появления ошибок
Давно делали? Показания потом снимали? Показания есть смысл снимать через 50-100км.
Или сбрасывать коррекции и накатывать новые. Сбрасываются долгосрочные при стирании ошибок, даже если их нет.
Кстати. Если их сбросить и только на бензине поездить км 50-100, так же в плюс 20-30 долгосрочные уходят?
-
#19
Пока подняли тему, скажите пожалуйста- что лучше- программное отключение или обход??
-
#20
Давно делали? Показания потом снимали? Показания есть смысл снимать через 50-100км.
Или сбрасывать коррекции и накатывать новые. Сбрасываются долгосрочные при стирании ошибок, даже если их нет.Кстати. Если их сбросить и только на бензине поездить км 50-100, так же в плюс 20-30 долгосрочные уходят?
да коррекции сбрасывали и ездил какое-то время только на бензине — коррекции возвращаются в плюс 23-29
08.07.2021 14:33
Сообщение от Дмитрий 61543
Можем кто сталкивался с подобным и подскажет куда копать?
Проверьте ДАД и ДТож
ДАД перед пуском мотора должен показать около 100 кПа что соответствует атмосферному давлению во всех точках впускной магистрали когда движение на впуске (и потребление воздуха в том числе ) отсутствует .
Нет движения воздуха — нет снижения давления в зоне разрежения
на ХХ давление впуска в районе 30 кПа .
Но дальше интереснее — при движении при педали в пол давление впуска должно подходить к 100 кПа что соответствует максимальному потреблению воздуха мотором .
Обратите внимание ещё на параметр открытия ДЗ , по положению ДЗ и по показаниям ДАД ЭБУ понимает сколько воздуха идёт в цилиндры , учитывая ещё коррекцию по температуре самого воздуха., т е Т на впуске
неверный учёт воздуха , когда его идёт реально больше , чем рассчитывает ЭБУ по датчикам из за их возможного вранья , приведёт к обеднению смеси именно на больших нагрузках , поскольку коррекция в этом случае выходит почти в максимум ( 17 % рядом с 20% и более при которых уже выходит «чек» ), стараясь вернуть стехиометрию на место , но возможности ЭБУ по коррекции не безграничны , первичные данные берутся из таблиц
Краткосрочная коррекция в свою очередь скачет потому что из за неучтённого воздуха ЭБУ вынужден сильно изменять топливоподачу , ориентируясь на ДК1 , при переходе из режима больших нагрузок(когда топлива не хватает и максимальной коррекции) в режим частичных и ХХ когда ЭБУ может компенсировать недостачу. Прикол в том что длинная коррекция работает «через короткую» , поэтому пока вы не «успокоите » короткую длинная у вас не заработает как надо .
Ещё проверьте ДТож
Перед пуском Т ож должна равняться Т воздуха , далее при прогреве подходить к 96 , когда включается вентилятор.
Если датчик завышает Т ож то ЭБУ холодный мотор видит как горячий и раньше времени корректирует подачу в минус, но думаю что у вас это вряд ли, впрочем, проверьте …
Сообщение от Дмитрий 61543
насос топливный, чистка форсунок
Теперь переключите БК в режим измерения мгновенного расхода , приблизительно в условияъ когда
2 передача
обороты 1300-1500
затем давите на газа в половину хода и далее
мгновенное потребление выходит к 27…30 л на 100 км в этом случае есть необходимая топливоподача в мощностном режиме . Если при измерении получаются такие цифры то ни насос ни фильтр менять нет нужды.
Большая отрицательная долгосрочная топливная коррекция. — ChipTuner Forum
| Прошивки Hyundai SIM2K от Strit | Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro | Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro | Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit |
Большая отрицательная долгосрочная топливная коррекция.
-
Закрытая тема.
-
offline
Экономист
- Регистрация:
- 04.06.2012
- Сообщений:
- 12
- Адрес:
- Новосибирск
Доброй пятницы.
Помогите разобраться с проблемой.
У супруги автомобиль Пежо 307 2006 г.в., двигатель 1,6 (nfu5), бензин.
Появилась ошибка P02177 (слишком бедная смесь). Подключил адаптер (elm), есть долгосрочная топливная коррекция около -13% (минус).
ЭБУ работает с ДАД, ДМРВ не предусмотрено.
Сначала думал, что помирает ДАД, поменял его, проехал около 100 км — ничего особо не изменилось, коррекция увеличилась до -14%.
Из проблем:
1) Всегда был трудный холодный пуск после снятия АКБ — приходилось даже на педаль газа немного нажимать, чтобы заводилась — иначе заливало (при запуске больше минус 20 градусов мороза). После того как пройдет несколько циклов прогрева — холодный пуск становился нормальным;
2) ХХ с небольшими пропусками (сидя в салоне иногда ощущаются толчки, примерно раз в несколько секунд; так же если положить руку на ДВС ощущается, что толчки от воспламенения смеси не совсем равномерные).Вопросы:
1) С чем связана такая большая отрицательная коррекция? На другой машине в пределах 3-4%? Может быть слишком большое давление в топливной рейке? Рейка без обратки, клапан вместе с бензонасосом.
2) Почему ошибка про слишком бедную смесь, но коррекция при этом отрицательная? Получается что наоборот, смесь очень богатая, что её ЭБУ обедняет.
3) Ну и традиционный русский вопрос — что делать? -
offline
Автодиагностика, Мастер по ремонту АСУ ТП
- Регистрация:
- 02.05.2013
- Сообщений:
- 1,267
- Адрес:
- р.п. Линево, Новосибирская область
А у специалиста были, хотелось бы видеть реальные циферки и картинки замеров/тестов…
-
offline
Автодиагностика, Мастер по ремонту АСУ ТП
- Регистрация:
- 02.05.2013
- Сообщений:
- 1,267
- Адрес:
- р.п. Линево, Новосибирская область
Обратиться к соответствующему специалисту
Или Вам не жалко денег и предпочитаете, чтобы Вам написали перечень деталей для замены и мероприятия для устранения неисправности по описанным Вами симптомам?
Последний раз редактировалось YUstaf; 08.01.2016 в 16:27. -
offline
Священнослужитель
- Регистрация:
- 19.06.2009
- Сообщений:
- 6,660
- Адрес:
- ЦФО РФ, Кострома
Surfrider, нужно больше данных. Что показывает ДАД, ДК, какие ошибки есть кроме бедной смеси?
-
offline
Экономист
- Регистрация:
- 04.06.2012
- Сообщений:
- 12
- Адрес:
- Новосибирск
Смотрел данные через смартфон, можно видеть только один из показателей.
ДАД — менял на новый, значения полностью идентичные что на старом, что на новом, разрежение коррелирует с открытием дроссельной заслонки. Из того, что не понравилось — на ХХ давление 40 кПа (-0,6 бара от атмосферного), по мурзилке должно быть 0,33, видимо где-то подсос есть;
ДК 1 (верхний) — стоит узкополосник, на ХХ успевает изменить значения около 1-1,5 раз в секунду. При движении значения меняются раза 3-4 в секунду;
ДК 2 (нижний) — показывает напряжение всегда выше 0,7В, меньше бывает только если при разгоне резко бросить педаль газа — падает до 0В, вскоре отрастает до 0,7В и выше.
Со времен владения субарой остался опенпорт 2 и еще какой-то мастеркитовский (не помню на каком чипе собран). Каким софтом лучше снять логи с OBD2? Родной Лексии у меня для Пежо нет.Последний раз редактировалось Surfrider; 08.01.2016 в 17:04. -
offline
Священнослужитель
- Регистрация:
- 19.06.2009
- Сообщений:
- 6,660
- Адрес:
- ЦФО РФ, Кострома
Данные через смартфон смотреть не имеет смысла, для ремонта. Так, ошибки почитать…
-
offline
Экономист
- Регистрация:
- 04.06.2012
- Сообщений:
- 12
- Адрес:
- Новосибирск
Со смартфона мало параметров видно, пользовался софтом «OBD Автодоктор».
Хотелось бы посмотреть ещё время открытия форсунок.
По поводу теории подскажите: на авто с ДМРВ при подсосе воздуха будут положительные корректировки. Что будет при подсосе воздуха на авто с ДАД? Засосанный в обход заслонки воздух будет учтён через показания ДАД и коррекции не должны быть слишком отличными от нулевых? При остальных исправно работающих системах. -
offline
веселю модераторов
- Регистрация:
- 24.01.2011
- Сообщений:
- 923
- Адрес:
- UA, Днепропетровская обл.
-
offline
диагностика, ремонт двигателей, кпп, эбу и т.п.
- Регистрация:
- 05.11.2009
- Сообщений:
- 1,118
- Адрес:
- Москва
Про давление так и нет ответа…
-
offline
веселю модераторов
- Регистрация:
- 24.01.2011
- Сообщений:
- 923
- Адрес:
- UA, Днепропетровская обл.
А давление, по вашему, зависит только от подсоса ???
-
offline
Экономист
- Регистрация:
- 04.06.2012
- Сообщений:
- 12
- Адрес:
- Новосибирск
Я любитель, а не профессионал. На практике сталкивался только в двух случаях с этим явлением:
1) Подсос воздуха за дросселем;
2) Низкая компрессия у двигателя.
Если знаете ещё причины — рад буду тоже их узнать. -
offline
веселю модераторов
- Регистрация:
- 24.01.2011
- Сообщений:
- 923
- Адрес:
- UA, Днепропетровская обл.
3) Проблемы с ГРМ (в частности фазы)
4) Повышенная нагрузка на ДВС на ХХ (а вот здесь причин уже мульйон и не видя авто, угадать невозможно) -
offline
Диагностика и ремонт автомобилей
- Регистрация:
- 21.03.2013
- Сообщений:
- 1,771
- Адрес:
- Ярославль
Уважаемый ТС, вы ни чего с авто не сделаете,не тратьте время.У вас нет ни опыта ,ни оборудования и.т.д.
-
offline
автоэлектрик
- Регистрация:
- 19.01.2013
- Сообщений:
- 39
- Адрес:
- РБ, г.Белорецк
такого кода нет. уточните код.
P2177 видимо.Последний раз редактировалось dimabel78; 09.01.2016 в 00:01. -
offline
Экономист
- Регистрация:
- 04.06.2012
- Сообщений:
- 12
- Адрес:
- Новосибирск
-
offline
Автодиагностика, Мастер по ремонту АСУ ТП
- Регистрация:
- 02.05.2013
- Сообщений:
- 1,267
- Адрес:
- р.п. Линево, Новосибирская область
DTC P2177
Слишком бедная рабочая смесь при работе на оборотах выше холостого хода
УСЛОВИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
• При управлении работой двигателя с обратной связью по сигналам кислородных датчиков на режимах кроме холостого хода блок РСМ следит за текущей коррекцией подачи топлива (параметр SHRTFT) и за накопленной величиной коррекции (параметр LONGFT). Если параметр LONGFT и общее количество таких коррекций превышает заложенные в программу критерии, то блок РСМ решает, что топливная система чрезмерно обедняет рабочую смесь на всех режимах за пределами холостого хода.
Примечание к проведению диагностирования
• Наблюдение является непрерывным. (Топливная система)
• Сигнализатор MIL включается, если блок РСМ регистрирует описанное выше состояние в двух последовательных ездовых циклах, или в одном цикле при том условии, что данный код неисправности уже записан в памяти блока РСМ.
• НЕПОДТВЕРЖДЁННЫЙ КОД (PENDING CODE) записывается, если блок РСМ обнаруживает описанное выше состояние неисправности во время первого ездового цикла.
• Имеются данные стоп-кадра (FREEZE FRAME DATA).
• Коды неисправности сохраняются в памяти блока РСМ.
ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ НЕИСПРАВНОСТИ
• Пропуск вспышки
• Ухудшение характеристики датчика состава смеси (старение)
• Неисправность подогревателя датчика состава смеси
• Неисправность датчика массового расхода воздуха (MAF)
• Неисправность регулятора давления топлива
• Неисправность датчика давления топлива
• Неисправность редукционного клапана (встроен в топливную рампу)
• Неисправность электромагнитного перепускного клапана ТНВД
• Неисправность топливного насоса высокого давления (ТНВД)
• Неисправность электробензонасоса
• Засорение или полное блокирование топливного фильтра
• Утечка топлива в топливной магистрали
• Прорыв ОГ в выпускной системе
• Неправильная работа электромагнитного клапана продувки угольного адсорбера
• Неисправность электромагнитного клапана продувки угольного адсорбера (зависание в открытом положении)
• Неправильное присоединение шлангов к клапану продувки адсорбера
• Подсос воздуха во впускной системе
• Недостаточная компрессия в цилиндрах
• Неправильная работа системы регулирования фаз газораспределения
• Неисправность блока РСМ -
Surfrider, вам много чего подсказали, но вы игнорируете. Самое простое — давление топлива, не отвечаете. К чему тогда вообще тема? Думаете, нажать на кнопку бортовика и давление топлива станет нормальным? Да уж нет. Нужно придумать, как подсоединиться и замерить давление топлива. Это настолько информативно, что пропускать этого ну никак нельзя. Тем более имеющиеся данные прямо кричат о том, что нужно замерить давление топлива. И только вы этого не слышите и даже слышать не хотите.
-
offline
Экономист
- Регистрация:
- 04.06.2012
- Сообщений:
- 12
- Адрес:
- Новосибирск
Не игнорирую. Машина сейчас у жены. Как вернется домой — замерю давление.
Про давление сам написал ещё в своём первом посте, сегодня купил штуцер для замера давления — остальное есть в гараже. -
Я напротив, про низкое давление топлива. Об этом речь. Причем здесь повышенное давление? Тем более что показаний со сканера я не видел. Имею ввиду нормальный сканер.
-
offline
Диагностика и ремонт автомобилей
- Регистрация:
- 21.03.2013
- Сообщений:
- 1,771
- Адрес:
- Ярославль
Ждем ,там подключиться бывает не просто.
Последний раз редактировалось кан; 09.01.2016 в 14:48. -
offline
Экономист
- Регистрация:
- 04.06.2012
- Сообщений:
- 12
- Адрес:
- Новосибирск
Замерил давление, получилось 4 бара на ХХ. Каюсь, на ходу не замерял, у нас сегодня -30, не хотел больше возиться. Всё равно сборку бензонасоса буду снимать на следующих выходных. У Пежо давление замеряется очень легко — на рампе есть сосок такой же формы как на колесе и с таким же золотником внутри — нужно просто на него накрутить шланг с манометром. В этом плане более комфортного и простого для ремонта/ обслуживания авто чем Пежо у меня ещё не было.
В мурзилке для Пежо 307 пишут, что давление должно быть 3,5 Бара, также нашел деталь на Экзисте — в спецификации тоже указано 3,5. Повторяюсь — рампа без обратки.
Видимо поэтому отрицательная коррекция — повышенное давление. Ошибка по бедной смеси скорее всего действительно вылетала на каких-то режимах, отличных от малых нагрузок. Может быть при большом расходе бензина давление просаживается.Изображения:
-
offline
Экономист
- Регистрация:
- 04.06.2012
- Сообщений:
- 12
- Адрес:
- Новосибирск
Мысли на низкое давление наводит сама ошибка про бедную смесь — тоже так сначала думал, пока не увидел отрицательную коррекцию. Тут у меня произошёл разрыв шаблона и я решил просить помощи на форуме.
-
offline
Автодиагностика, Мастер по ремонту АСУ ТП
- Регистрация:
- 02.05.2013
- Сообщений:
- 1,267
- Адрес:
- р.п. Линево, Новосибирская область
Как по манометру давление топлива возрастало? Ненужно было кататься, а проверить набор давления на выходе топливного модуля.
-
offline
Экономист
- Регистрация:
- 04.06.2012
- Сообщений:
- 12
- Адрес:
- Новосибирск
Моментально возросло до 4 бар, после того как остановил двигатель — за минуту упало до 3 бар и так осталось еще с минуту и не падало. Потом ждать надоело — снял манометр и стравил давление.
-
Там случайно не бывает регулятора под 4 атм? Выглядит, будто поставлен не родной.
-
offline
Экономист
- Регистрация:
- 04.06.2012
- Сообщений:
- 12
- Адрес:
- Новосибирск
Вполне может быть, мы уже третьи собственники, не понятно кто и что раньше там менял. У некоторых моделей концерна PSA стоят на 4,2 бара насосы, на Ситроене С4 вроде бывает. Регулятор в единой сборке с насосом и фильтром. На следующих выходных разберу и посмотрю как конструктивно всё сделано, может удастся подобрать пружину.
-
offline
Экономист
- Регистрация:
- 04.06.2012
- Сообщений:
- 12
- Адрес:
- Новосибирск
Всех благодарю.
Поменял, давление 3,5 бара, длительная коррекция +2%, всё хорошо. -
offline
электрик
- Регистрация:
- 01.10.2013
- Сообщений:
- 11
- Адрес:
- Тамбов
Век живи век учись! Ни когда бы не связал повышенное давление с таким симпьомом! Спасибо за разрыв шаблона!
Или Вам не жалко денег и предпочитаете, чтобы Вам написали перечень деталей для замены и мероприятия для устранения неисправности по описанным Вами симптомам? 
-
Закрытая тема.
- Форум
- Форум Toyota Camry
- Обсуждение Toyota Camry
- Toyota Camry v40
- Долгосрочная коррекция топлива в минусе.
Тема: Долгосрочная коррекция топлива в минусе.
-
21.11.2016 15:24
#1
Пользователь
Array
Долгосрочная коррекция топлива в минусе.
Всем доброго времени суток.
В общем такая ситуация. Долгосрочная коррекция топлива уходит в минус. Подключили сканер и увидели такие цифры: ККТ – в диапазоне от +4 до -6 , но в основном держится около нулевой отметки (единственное было замечено при сбросе нагрузки значение уходило до -13, но сразу же корректировалась к нулевому значению). ДКТ в диапазоне от -13 до -24 (что значит обогащенную смесь), под нагрузкой при высоких оборотах были зафиксированы данные -5, при этом показания ДМРВ 56 гал/сек, но при снижении нагрузки корректировка уходила в минус. Показания датчика температуры охлаждающей жидкости вроде нармальные значения не врет. В последствии ЭБУ начинает обеднять смесь, но если данные выходят за пределы диапазона и ЭБУ не может справится загорается лампочка CHEK-ENGINE и сигнализирует ошибка Р-0172 (слишком обогащенная смесь).
Что было сделано для устранения:
1. Чистка дроссельной заслонки (кстати мне кажется после это и началось).
2. Замена воздушного фильтра (уже второй раз).
3. Прочистил доп. воздушный фильтр который находится в крышке корпуса воздушного фильтра.
4. Замена топливного фильтра.
5. Чистка форсунок с испытанием, распыляют отлично и одинаково.
6. Чистка ДМРВ (был не сильно грязный).
7. Замена датчика топливо-воздушной смеси. Заменил зря оказался не он, все из-за хороших советчиков.
8. Замена свечей.
9. Визуально осмотрел контакты и фишки на датчиках отвечающих за подготовку смеси, вроде все ГУД…
10. Утечки выхлопных газов не выявлено.
Осталось проверить работу адсорбера (но почему-то я думаю дело не в нем), заменить клапан VVTI опять же методом тыка (заменой), а цена его не маленькая по нынешнему курсу.
Еще смутило показания температуры подаваемого воздуха в камеру сгорания. На улице -25 он кажет -7, на скорости потом реальные показания показывает (на бортовом -22 и он тоже такие же значения выдает).
Прошу помощи. Просто в нашей глуши хорошей диагностики не найдёшь, ехать к официалам тоже не вариант ничего не найдут руками разведут а деньги отдай причем приличную сумму.
-
21.11.2016 16:14
#2
Заблокирован
Array
Сообщение от Роман 1981
Прошу помощи. Просто в нашей глуши хорошей диагностики не найдёшь, ехать к официалам тоже не вариант ничего не найдут руками разведут а деньги отдай причем приличную сумму.
Надо писать — прошу халявной помощи.
Сообщение от Роман 1981
Осталось проверить работу адсорбера (но почему-то я думаю дело не в нем),
Как вы его будете проверять? И почему думается что не он?
Расход топлива какой? Вырос или прежний?
— — — Добавлено — — —
С какой целью делалось 1-4, 8-10?
— — — Добавлено — — —
Сообщение от Роман 1981
7. Замена датчика топливо-воздушной смеси. Заменил зря оказался не он, все из-за хороших советчиков.
Мы лучше. Начнем с замены двигателя.— — — Добавлено — — —
Сообщение от Роман 1981
6. Чистка ДМРВ (был не сильно грязный).
Лямбду вы догадались по совету заменить а этот нет?
Сообщение от Роман 1981
Еще смутило показания температуры подаваемого воздуха в камеру сгорания.
Где наблюдали? Вот там-же понаблюдайте расход воздуха и приведите скан сюда на ХХ хотя-бы.
-
21.11.2016 17:26
#3
Местный
Array
Температура за бортом, ( 1),(я всё о V40 ) идет от своего датчика, а для двигателя-( 2)от ДМРВ. Если в ДМРВ ломается-темп. для мозгов берется от (1)-го, если и он ломается-условно прописано в мозгах—- +20 град, вот как то так.
-
21.11.2016 23:09
#4
Пользователь
Array
Еще раз показание ДМРВ на прогретой машине какое ?
Сообщение от Роман 1981
ДМРВ 56 гал/сек
Это в каких единицах ? Если г/с и в режиме ХХ то это космос, это значит что авто потребляет воздуха более 201 кг в час.
-
23.11.2016 06:12
#5
Пользователь
Array
Сообщение от modus
Еще раз показание ДМРВ на прогретой машине какое ?
Это в каких единицах ? Если г/с и в режиме ХХ то это космос, это значит что авто потребляет воздуха более 201 кг в час.
На прогретом авто на холостых оборотах (700-800), показания 3,4 гал/сек. Вчера поменял ДМРВ (взят с исправного авто), результат не изменился. Этот датчик исправен.
-
23.11.2016 07:29
#6
Местный
Array
Тут уже дешевле похоже съездить к официалам. У меня летом тоже танцы с бубнами были — расход большой, что только не делал. Потом плюнул, и поехал к нашим официалам, хоть их и не хвалят. 4 т.р. и все работает — мастер хороший и оборудование соответственно.
-
24.11.2016 16:06
#7
Пользователь
Array
-
24.11.2016 16:30
#8
Заблокирован
Array
Сообщение от Роман 1981
Взяли убрали доп. фильтр воздушный (сетка в крышке). Результата нет.
В этом весь отечественный сервис. По мнению сервисменов расход и коррекции как-то определяются забитостью воздушного фильтра? Гениально. Было-бы если-бы от этих сервисменов не страдали люди.— — — Добавлено — — —
Сообщение от Роман 1981
Результата нет.
Это кажется странным только для людей не знакомых с принципами работы систем питания двигателей.— — — Добавлено — — —
Сообщение от Роман 1981
ЭБУ просто с ума сходил что ему делать…
нет, это он так реагирует на неисправности вашей машины.— — — Добавлено — — —
Сообщение от Роман 1981
Вчера ездил на диагностику. В общем искали долго, ни хрена найти не могут. Взяли убрали доп. фильтр воздушный (сетка в крышке). Результата нет. Вечером поехал на работу подключаю EML и вижу что, долгосрочная коррекция уже -9,8 вместо -18. Посмотрим что дальше будет…
P.S. выложу скрины ранешние до диагностики. ЭБУ просто с ума сходил что ему делать…
А вот что у них на мониторе было:
— — — Добавлено — — —
Это скрины с этой диагностики? Странно. Обычно работают в программе а не в телефоне. Диагностируя телефоном вы много чего интересного и несуществующего можете увидеть. Надо взять ноут и Сканмастер простейшую. Снять видео с экрана и выложить сюда.— — — Добавлено — — —
Сообщение от Роман 1981
гал/сек
Откуда эти единицы? Что значит гал? Обычно г/сек. То есть грамм/сек.
-
24.11.2016 16:36
#9
Пользователь
Array
Роман 1981, померить давление в топливной рампе нужно бы. Если обратный клапан не сбрасывает давление, то открытие форсунок на нормативный период будет приводить к большЕму объёму впрыскиваемого топлива.
Деформаций/тюнинга/замены впускного коллектора не было?
-
24.11.2016 16:37
#10
Заблокирован
Array
Сообщение от Роман 1981
5. Чистка форсунок с испытанием, распыляют отлично и одинаково.
Важна их герметичность при закрытом состоянии. Если коррекции в — то это значит много топлива. ОДн аиз распространенных причин — форсунки не держат.
Долгосрочная коррекция топлива в минусе.
Сообщение от Роман 1981
Текущее время: 18:30. Часовой пояс GMT +3.
© ToyotaCamry.ru. При перепечатке материалов помните, активная ссылка на toyotacamry.ru обязательна, от якудзы не скрыться.
Powered by vBulletin™. Copyright © vBulletin Solutions, Inc.
Очень часто я нахожу в Интернете плохо переведенные статьи об интерпретации показаний различных датчиков, и они некритически репостят и тем самым еще больше сбивают с толку людей. Вот почему я нашел и перевел статью о Fuel Trim. Я старался приблизить его к тексту, не теряя смысла, поэтому в некоторых местах добавил свой текст для перевода. Ну пошли.
Я получаю много вопросов о корректировке расхода топлива на форумах, и у меня даже есть несколько писем по электронной почте с просьбой поднять эту тему. Многие люди замечают PIDS (идентификаторы параметров коррекции топлива) в показаниях (потоке данных) своих сканеров в реальном времени и задаются вопросом, для чего это нужно.
Итак, что такое топливные поправки и для чего они нужны? Надеюсь, мы сможем устранить любые недоразумения. Правильное понимание регулировки топлива может привести к более быстрой диагностике и предупредить вас о будущих проблемах с вашим автомобилем.
По сути, корректировка топлива — это процентное изменение подачи топлива с течением времени. Чтобы двигатель работал нормально, соотношение воздух / топливо должно оставаться в пределах небольшого диапазона 14,7 / 1. Такое соотношение должно поддерживаться в этой зоне под воздействием всех меняющихся условий, с которыми двигатель встречается каждый день: холодный запуск (хотя для меня это не 14,7 / 1 с холодным запуском, но это останется в сознании автора. ), холостого хода в условиях длительной езды в пробках, движения по трассе и т.д.
Поэтому компьютер двигателя пытается поддерживать правильное соотношение воздух-топливо путем точной настройки количества топлива, поступающего в двигатель. Когда подача топлива добавляется или уменьшается, кислородный датчик отслеживает количество кислорода в выхлопных газах и сообщает об этом в ЭБУ. Датчики кислорода можно рассматривать как глаза ЭБУ, которые контролируют кислородную смесь в выхлопных газах. ЭБУ непрерывно контролирует эти входные данные от датчиков горячего кислорода в замкнутом контуре. Если датчик кислорода сообщает ЭБУ, что смесь выхлопных газов обеднена, ЭБУ добавляет топливо, увеличивая время открытия форсунки, чтобы компенсировать это. И наоборот, если датчик кислорода сообщает ЭБУ, что смесь выхлопных газов обогащена, ЭБУ сокращает время открытия форсунки, тем самым уменьшая подачу топлива, чтобы ограничить обогащение смеси.
Эти изменения — добавление или уменьшение количества топлива — называются корректировкой подачи топлива или корректировкой расхода топлива. Фактически, хотя эти датчики и называются датчиками кислорода, они показывают состояние топливной смеси. Изменения напряжения датчика кислорода вызывают прямое изменение состава топливной смеси. Кратковременная корректировка подачи топлива (STFT) относится к мгновенному изменению состава топливной смеси — несколько раз в секунду. Долгосрочная коррекция топлива (LTFT) показывает изменения в топливной смеси за длительный период времени на основе показаний краткосрочной коррекции (долгосрочного среднего). Отрицательная корректировка подачи топлива (отрицательные значения на диагностическом приборе) указывает на обедненную смесь, а положительная корректировка подачи топлива указывает на богатую смесь. (то есть, если лямбда по-прежнему видит обедненную смесь, она становится богаче, и это будет отражено в LTFT как положительные значения).
Представьте себе такую ситуацию — мы идем с пляжа, который находится на уровне моря, в горы. Вы можете подниматься и спускаться с холма несколько раз подряд. Однако в течение длительных периодов времени вы на самом деле плавно поднимаетесь от самой низкой точки горы к вершине, то есть продолжаете подниматься в гору, несмотря на временные градиенты. Таким образом можно представить себе краткосрочные и долгосрочные корректировки. STFT — это краткосрочные максимумы и минимумы, а LTFT — это то, что в конечном итоге происходит в течение длительного периода времени.
Нормальные значения краткосрочной коррекции STFT обычно изменяются между небольшими положительными и отрицательными значениями 2-3 раза в секунду. Обычно они остаются на уровне 5% плюс-минус, но иногда они могут приближатьсядо 8-9% в зависимости от мощности двигателя, возраста и износа деталей и других факторов. Нормальная долгосрочная коррекция должна оставаться постоянной, указывая на состояние топливной смеси. Его значение должно быть близко к 0% или примерно 5-9%, но оно также может колебаться, но в течение длительного периода времени, или оно может быть статичным.
Нормальная краткосрочная коррекция
Если вы видите две цифры значений STFT и LTFT, они указывают на неправильный уровень обогащения или бедность смеси. Это может быть связано с негерметичными форсунками, утечками или утечками воздуха или другой подобной причиной. Например, если датчик кислорода показывает бедную смесь, это можно назвать «утечкой вакуума» (утечка воздуха), ЭБУ компенсирует это, добавляя топливо.
Смесь исчерпана. Обогащен автомобильной системой.
Индикатор краткосрочной корректировки топливоподачи STFT немедленно начнет увеличиваться, указывая на то, что компьютер доливает топливо. Когда компьютер добавляет топливо, это становится видимым для датчика кислорода, который контролирует его, пока датчик кислорода не покажет, что смесь больше не бедная и не было достигнуто правильное соотношение топлива и воздуха. ЭБУ будет поддерживать увеличенное количество топлива до тех пор, пока не будет устранен воздухозаборник. В этот момент диагностический прибор отобразит положительные двузначные значения STFT, указывающие на то, что ЭБУ добавляет слишком много топлива для нормальной работы двигателя. Через некоторое время LTFT также покажет это увеличение как долгосрочное (постоянное в течение длительного периода времени). И если будет всасано слишком много воздуха, компьютер не сможет добавить достаточно топлива, чтобы сбалансировать смесь и достичь правильного соотношения воздух-топливо. Коррекция достигнет максимального значения, обычно 25%. После этого появится код ошибки, говорящий о том, что двигатель работает слишком медленно (ошибка P0171 или P0174) и максимальный порог для возможной краткосрочной коррекции STFT уже превышен. И наоборот, если двигатель работает на переобогащенной смеси из-за утечки топлива (например, негерметичные форсунки), возникнут ошибки P0172 или P0175.
Обогащенная смесь. Его истощают мозги автомобилей.
Имейте в виду, что компьютер не знает, в порядке ли датчик кислорода или выдает правильные значения! В некоторых случаях, если датчик неисправен, верно и обратное! Например, если датчик O2 показывает слишком богатую смесь из-за неисправности, компьютер начинает наклонять смесь на основе этого показания датчика. Это так называемое «ложное обогащение». Компьютер будет иметь низкий уровень корректировки топлива на основе его настроек и может отображать коды ошибок P0172, P0175. Эти коды будут указывать на чрезмерно обогащенную смесь, но на самом деле они будут чрезмерно разбавленными.
Если ориентироваться на коды, возникающие в результате этих ложных состояний смеси, и не сравнивать все это с данными с кислородного датчика (добавлю — обязательно обратите внимание на появление пластинки на электродах искры). заглушки), можно поставить неверный диагноз.
Кроме того, у V-образных близнецов обычно есть разные кислородные датчики на каждом выпускном тракте каждой головки, и для каждой головки предусмотрена разная регулировка подачи топлива (показания для банков 1 и 2). Для четырехцилиндровых двигателей существует только одна база данных — банк 1. Для двигателей V это тем более удобно, что если лямбда на одной стороне выходит из строя и ложится, вы можете сузить потенциальные причины проблемы. сосредоточив внимание на втором банке данных, Bank 2.