Ошибка р1735 опель корса

Рассмотрим ошибки возникающие при адаптации коробки робот Easytronic. После ремонта любого узла роботизированной кпп, обязательно следует сделать адаптацию. Мастер подсоединяет диагностическое оборудование, заходит в режим адаптации. Если все исправно и правильно отремонтировано, то адаптация проходит с первого раза. Разберемся что такое адаптация и из чего состоит.

Адаптация РКПП (обучение Easytronic).

Адаптация (инициализация) – настройка коробки Easytronic под реальные параметры с учетом износа узлов кпп и сцепления. Блок управления TCM запоминает все параметры и адаптируется под реальное состояние автомобиля. Инициализация состоит из трех пунктов. Если адаптация прерывается на одном из пунктов, возникают ошибки Р1735 и Р1734.

P1734 — Точка касания не заучена. P1735 — Не заучены параметры коробки передач.

  1. Гидравлическая прокачка системы с удалением воздуха.
  2. Обучение параметров коробки передач
  3. Обучение параметров сцепления

Рассмотрим подробнее каждый из пунктов.

Гидравлическая прокачка системы с удалением воздуха.

Блок управления Easytronic выжимает сцепление. Рабочей жидкостью является тормозная (DOT 4). Электро-мотор соединен через редуктор с гидравлическим насосом. Мотор приводит в движение гидравлический насос, создавая высокое давление в контуре сцепления. Когда в систему попадает воздух, его следует удалить так как воздух сжимается и сцепление включается с ударом или вовсе не работает. Мастер открывает воздушный штуцер и заливает свежую жидкость. Затем нажимает кнопку прокачки на диагностическом сканере и стравливает весь воздух.

Обучение параметров коробки передач.

Второй тест состоит из обучения положения вилок переключения передач и состояния синхронизаторов коробки передач. Диагностический сканер посылает сигнал на блок ТСМ, который управляя моторами переключения передач запоминает положение пяти передач и заднюю. При прерывании этого теста прописывается ошибка — P1735 не заучены параметры коробки передач. После этого загорается буква F на щитке приборов и машина не заводится.

Обучение параметров сцепления.

Третий тест заключается в обучении сцепления. В блок ТСМ заносятся параметры остаточной толщины сцепления. На сканере высвечиваются параметры от 8мм-14мм. Диагност на базе этих значений должен сделать выводы о состоянии фрикционного диска сцепления. Если этот тест проходит неудачно возникает ошибка — P1734 точка касания не заучена. Кроме того параметры сцепления заучиваются менее 8мм или более 15мм.

Как правильно сделать адаптацию на Easytronic opel.

Адаптацию следует делать профессиональным оборудованием ОПЕЛЬ — Tech 2. Не рекомендуется использовать мультимарочные или дешевые адаптеры, которые могут не корректно обучить коробку робот. Это приведет к поломке или быстрому износу сцепления и коробки передач.

Адаптация роботизированной коробки передач является одной из основных функций. Поэтому адаптацию нужно выполнять каждые 20-30 тыс.пробега. Прежде всего обучение коробки поможет продлить долговечность узлов робота и предотвратить серьёзные поломки коробки Easytronic.

 

 
 
Пробки Mосква
Пробки на Яндекс.Картах

Пробки Питер
Пробки на Яндекс.Картах

 
  • Корса Клуб »
  • Эксплуатация, ТО и ремонт »
  • Эксплуатация и ТО »
  • Трансмиссия »
  • p1735 не проходит геометрия ИЗИ
    Печать

Страницы: [1]

Тема: p1735 не проходит геометрия ИЗИ  (Прочитано 22060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Добрый день ! Очень требуется квалифицированная помощь! Проблема такая-на изе корса-ц 2004 z14xep была ошибка
р1607. поменяли щётки, сделали прокачку, а на этапе геометрии выскакивает ошибка р1735 и естественно F. Поменяли
вилку вкл. 1\2 передачи-такая-же беда! Если делать геометрию при снятых моторах переключения , то видно , что шток
двигается вверх-вниз, а влево-вправо нет. Проверили моторы-живые. Когда делали геометрию первый раз, то на незаведённом двигателе геометрия прошла, а на заведённом заткнулась. Теперь если запускаешь геометрию, то затыкается сразу с сообшениями типа-ОШИБКА ВРЕМЕНИ или НЕИСПРАВНОСТЬ коробки. Уважаемые подскажите где копать! Заранее всем спасибо!


Записан


Google


  P1732      Геометрия коробки передач Механическая неисправность в системе/компоненте
Переключатели положения коробки передач показывают неправильное сочетание
P1735      Не заучены параметры коробки передач
 Следующие блоки управления запрограммированы неполностью:
Механическая трансмиссия с автоматическим переключением
EEPROM содержит только предварительное программирование (EEPROM не запрограммирована компанией Opel)
   зачем вилку меняли непонятно


Записан


        Вилку меняли так как был износ пластиковых наконечников вилки. Р1732 не было.


Записан


мотор сцепления нормально работает?


Записан


Блок селектора передач в коробку правильно поставили? На старых блоках были стопоры и метки, если их не выставить, то ничего работать не будет. На новых стопоров уже нет и метки можно не выставлять, но можно например недоотключить заднюю и коробка тоже не будет обучаться. Если в коробке и селекторе уверены, то снимайте блок управления изиком, проблема в нем.


Записан


Ели в руках не дилерский прибор то возможно софтовый глюк


Записан


Здравствуйте! Проблема точ-вточ как у ТС! При попытке заучить геометрию все проходит до первой передачи и «превышено время». Не помню зачем, но снимали блок выбора передач, он от КОРСЫ(машина была битая). Проводку проверял, все ок. На снятом блоке шток ходит вверх-вниз и все, моторы рабочие , проверял. как быть где копать?


Добавлено: 04 Октябрь 2013, 22:00:15


Как правильно выставить переключатель передач? Там есть метка , я её ставлю напротив зуба и на штоке каемка есть, я его ставлю так, что она слегка из блока торчит.

« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2013, 22:00:15 от Nemec163 »


Записан


заменил вилку 1-2 передачи. попробовал обучить коробку прямо на полу, не устанавливая на авто. в итоге ничего не получается. все также щелкает и валиться на первой.


Добавлено: 21 Октябрь 2013, 22:46:11


вилка поменяна 1-2 передачи, сцепление новое с выжимным, жидкость поменяна и прокачена, обучение валится на первой передаче. Что сделать то??

« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2013, 22:46:11 от Nemec163 »


Записан



Записан


может не в форуме проблема? Если вся механика в порядке, то наверное стоит взять в руки осциллограф. Что-то мне кажется, что как им пользоваться вас тут никто учить не будет.


Записан


причину то я нашел, вот только движения на форуме похоже в разделе выбор ковриков да вонючек) :)


Добавлено: 11 Ноябрь 2013, 17:26:39


ну а если по честному другая напасть случилась. когда авто заведешь то сцепление отпускается потихоньку и есть эффект сползания. покатаешся чуток и при переключении на A1 машина пытается заглохнуть, то есть она бросает сцепление. заглушиш заведешь все в порядке . на что похоже?

« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2013, 17:26:39 от Nemec163 »


Записан


тут есть  мозговитые  ;D
и помочь советом не прочь
а у вас скорей всего перепускает главный цилиндр сцепления  :P


Записан


а что значит перепускает? и как бороться?


Добавлено: 11 Ноябрь 2013, 23:36:15


забыл написать, я ремонтировал главный цилиндр, он начал подтекать по пайке, я его снова снял и припаял пластик, а вот качественно прокачать сцепление нечем. крутил отверткой и включал зажигание, после раза 10-го задняя начала включаться без скрежета. может быть виной всему воздух в системе?

« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2013, 23:36:15 от Nemec163 »


Записан


нет , если включается хоть один раз без скрежета то воздуха нет
а по симптомам это он 


Записан


то биш он протекает? потеря давления из-за этого?


Добавлено: 12 Ноябрь 2013, 09:07:58


а если просто отсутствует эффект сползания и машина не глохнет? тогда это на что похоже? то есть поначалу эффект есть

« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2013, 09:07:58 от Nemec163 »


Записан


выкинь свой поршень и перестань читать муть про его ремонт


Записан


ты предлагаешь купить новый блок? нецелесообразно… сам то ремонтируешь ?


Записан



Записан



Записан


выкинь свой поршень и перестань читать муть про его ремонт

10 тысяч дорого очень, лучше с ибея закажу за 8000 весь блок всборе) хотя нет не буду, и так починил.


Записан



Записан


видел надпись на сальнике FAG H19315


Записан


Манжету для цилиндра брал из цилиндра для Omega, там диаметр её такой же. FCM2215 AP Цилиндр сцепления главный[19.05] OPEL Omega B 94-03 ну или 2215 от LPR. Не знаю как у других производителей, но от этих точно подходит, так как они из алюминия сделаны. Устройство остальных из пластика мне не известно.


Записан


    Печать

Страницы: [1]

  • Корса Клуб »
  • Эксплуатация, ТО и ремонт »
  • Эксплуатация и ТО »
  • Трансмиссия »
  • p1735 не проходит геометрия ИЗИ

Попробуй снять изик с коробки и проверить люфт вилки.

У меня у брата на Astre H GTC тоже изитроник, так у нас была такая же проблема в прошлом году.
У него вилка выбора первой и второй передачи подистерлась по краям и адаптация не проходила.

Пробуйте стереть ошибку и тут же начать по новой обучение, тормоз при этом держать не отпуская. Была у меня проблема такая, не держал тормоз… и кстати вывешивать не обязательно. Когда менял сцепу в спец сервисе Опель, машина стояла на колесах когда обучали

стираю и держу тормоз ни чего не выходит

У меня тоже беда с роботом началась, предлагаю решать её сообща. Вы обучение делаете на заглушенной машине, а то у меня из за этого не получилось

Она у меня и не заводится, горит F.

Вилке конец
1-2 передачи
Делали не адаптацию, а геометрию коробки
При большом пробеге опасно делать
Она удалила старые настройки, а новые не смогла записать по причине большого люфта вилки…

Эта ошибка сама всплыла после замены сцепления. Пробег 115.


nkrnpunk

Вилке конец
1-2 передачи
Делали не адаптацию, а геометрию коробки
При большом пробеге опасно делать
Она удалила старые настройки, а новые не смогла записать по причине большого люфта вилки…

Вы были правы, разобрал как и там на вилке разлетелась накладка.

И вообще адаптацию делать умеете?))) ну это так…вдруг… Там же нужно вкл 1 передачу, вкл ручник…делаете все то что говорит программа?
и вообще P1735 Не заучены параметры коробки передач
тут как бы чуть другую процедуру делать нужно

Делаю все что говорит программа, но сразу же выращивается ошибка.

попробуйте вывесить передние колеса и произвести процедуру обучения параметров коробки передач (не точки схватывания сцепления)

Колеса вывесил. И делаю именно обучение параметров коробки.

Тормоз держите во время процедуры? опком может не сделать все равно, потребуется тек или какой ниб мультимарочник типа боша ктс


maximas

Колеса вывесил. И делаю именно обучение параметров коробки.

Других ошибок нет? вилка выбора передач целая?

Единственная ошибка только эта. Машина ездила все нормально, накрылась сцепление, поменяли сцепление и теперь не можем избавиться от этой ошибки.

Прибор китай? версия какая программы?

это прошивка, а версия программы? ну и вообще китаем в коробку лучше не лезть…он не корректно с ней работает

тоже мучался с китайцем после замены сцепления -не хочет он адаптировать.Сделали теком машина поехала как новая)))


shkatovv

это прошивка, а версия программы? ну и вообще китаем в коробку лучше не лезть…он не корректно с ней работает

082010RU

Ставь более новую версию, в нее были исправления по изитронику. Опком на чипе пик надеюсь? А то работать не будет

да уже с утра перешил все. сейчас в гараже


shkatovv

Ставь более новую версию, в нее были исправления по изитронику. Опком на чипе пик надеюсь? А то работать не будет

поставил VAUX-COM_120309a и прошивку прибора 1.59. В итоге ни чего не изменилось.
Вот видео что происходит


maximas

поставил VAUX-COM_120309a и прошивку прибора 1.59. В итоге ни чего не изменилось.
Вот видео что происходит

Добрый вечер, подскажите в чем проблема была? У меня сейчас такая же ситуация…


shkatovv

Ставь более новую версию, в нее были исправления по изитронику. Опком на чипе пик надеюсь? А то работать не будет

Каюк наступил вилке.

Тебе сразу советовали проверить ее…))


maximas

Каюк наступил вилке.

как можно проверить вилку?

Нужно пробовать делать другим прибором

Вот предыстория , машина прошла примерно 150000км , были рывки между 1 и 2 скоростью ,переодически не заводилась и загоралась F. Хозяин машины не делал диагностику и не знал какие там ошибки были, а просто начитавшись форумов ,сам разобрал блок изика и поменял щетки на моторе, после чего блок задымился . Потом он отвез блок специалистам ,которые его сделали и дали гарантию что он исправен. С этим машина и пришла. Я блок вскрывал ,там все чисто ,все транзисторы целые и поршень ходит легко , шток тоже целый.

Я извиняюсь ,наверно я процесс прокачки, назвал адаптацией точки схватывания. В общем процесс ( MTA Bleeding) проходит от начала до конца, а вот процесс (MTA Touchpoint Adaptation) сначала вывешиваю колеса ,потом программа предлагает нажать тормоз и затянуть ручник , потом включить нейтралку и завести двигатель, но так как горит F ,то стартер заблокирован, подаю плюс на втягивающее и завожу двигатель , программа ждет стабилизации оборотов и предлагает выключить все потребители ,что я и делаю ,после окончания стабилизации оборотов ,программа опять предлагает включить нейтралку и на этом процесс останавливается , пишет что не соблюдены условия. Если дергать ручку скоростей то в параметрах отображается переключение передач , но в коробке ничего не щелкает.

Модераторы: maxus, puh, atrapin

  • Автор
  • Сообщение
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 16:54
Автомобиль: Zafira-B

Ошибка p1735

Сообщение

Sk_777 »

Здравствуйте, ребята! Вопрос по Zafira-B 2012г.в. 1,8 MTA EasyTroniс. Машина не завелась, притащил на эвакуаторе в сервис. Продиагностировали: первоначальная ошибка P1723-Сигнал (CAN) контактного выключателя ActiveSelect вне диапазона/рабочих характеристик. Её устранили путем программирования конфигураций CIM модуля. Затем появилась ошибка P1735-не заучены параметры коробки передач. Пытались выполнить программирование блока MTA Tech2Win, но не успешно. Успешно проходит удаление воздуха из системы, определение точки касания-6 этапов, определение положения передач(передачи щелкают, затем надпись-ЗАПУСТИТЕ ДВИГАТЕЛЬ и возникает надпись ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛОЖЕНИЯ КОЛЬЦА СИНХРОНИЗАТОРА 1 ПЕРЕДАЧИ, слышится какой-то скрежет раза 4 по 1 секунде, как будто что-то не может включиться или настроиться и выплывает надпись НЕИСПРАВНОСТЬ КОРОБКИ ПЕРЕДАЧ. В экране данных всегда включена А4 передача, если поставить на N , то она держится всего 5 сек. и возвращается на А. Передачи получаеся включать вручную вилками. Что делать с КПП?


Старожил
Сообщения: 500
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 15:54
Автомобиль: ZafiraB2010MTA Enjoy
Откуда: СПБ долгое озеро
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 29 раз

Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 16:54
Автомобиль: Zafira-B

Re: Ошибка p1735

Сообщение

Sk_777 »

Это совсем другая тема, там из за неправ. обучения возникла ошибка, здесь сама по себе.


Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 16:54
Автомобиль: Zafira-B

Re: Ошибка p1735

Сообщение

Sk_777 »

Был в сервисе, говорил с механиками. По моей просьбе перекинули мой блок MTA на другую рабочую Zafira, благо она там стояла. При обучении моего блока на этой машине вышла ошибка p1735 Не заучены параметры КПП и неисправность КПП. На мою Zafira поставить блок с той не дали. Заказал блок, надеюсь все исправит.


Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 16:54
Автомобиль: Zafira-B

Re: Ошибка p1735

Сообщение

Sk_777 »

Пришел блок, запрограммировали через SPS. Попытка обучения не прошла-P1735, и неисправность КПП при определении положения кольца синхронизатора первой передачи. По экрану даных коробка стоит всегда на 4 передаче( как это исправить, кто знает, кто сталкивался?). При переключении на N стоит пару секунд и ее сбрасывает на A(двигатель не заведен). На экране бортового комп. горит F.
Ребята! Что делать, кто может быть аналогичной проблемой сталкивался? Дилер ни фига не знает (как всегда). Заранее благодарен!


Старожил
Сообщения: 612
Зарегистрирован: Пт июл 05, 2013 14:50
Автомобиль: Zafira B,1.8,MTA,08г
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Re: Ошибка p1735

Сообщение

mlashko »

Жесть… Машина на гарантии, а разбираться должен владелец? :shock:

_________________
kwert-soft.ru Opel Zafira 2008 1,8 MTA. Есть Опком, могу помочь с диагностикой и добавлением «плюшек»
Были:Mazda Capella 2001, GW8W 1.8, Honda Capa, 2000, CVT, D15B ,ВАЗ 21093,ВАЗ 2108,Таврия
Изображение


Старожил
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2010 17:28
Автомобиль: OZB 1.8MTA OPC-Line
Откуда: Саратовская обл. ,г.Энгельс
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 186 раз

Re: Ошибка p1735

Сообщение

о.Александр »

По-минимуму-замена вилки 1-2 передачи.
По -максимуму-замена коробки дилером.

Не важно чем и на каком пробеге!
Обучение коробки делается только при ВЫВЕШЕННЫХ КОЛЁСАХ!!! Из-за этого ломает капроновую втулку вилки и мозг недовключает передачу. Вот и вся проблема.

_________________
2007 Zafira B 1.8 МТ, потом MTA. Сейчас 2009 МТА OPC-Line, полный фарш
+ 2010 AstraH 1.6 MTA Cosmo
Помогу с активацией Б.К., круиза, индекса аудио в магнитоле и многих других функций в Саратове, Энгельсе и Балаково


Старожил
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2010 17:28
Автомобиль: OZB 1.8MTA OPC-Line
Откуда: Саратовская обл. ,г.Энгельс
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 186 раз

Re: Ошибка p1735

Сообщение

о.Александр »

Пригрози возвратом авто и компенсацией за нарушение сроков ремонта. Тут же проблему найдут и устранят. А то так и будут на твоей машине детали отмывать.

_________________
2007 Zafira B 1.8 МТ, потом MTA. Сейчас 2009 МТА OPC-Line, полный фарш
+ 2010 AstraH 1.6 MTA Cosmo
Помогу с активацией Б.К., круиза, индекса аудио в магнитоле и многих других функций в Саратове, Энгельсе и Балаково


Аватара пользователя

Старожил
Сообщения: 4893
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 824 раза

Re: Ошибка p1735

Сообщение

ХИМИК »

Это где же такие дилеры? :shock: ? У нас конечно тоже не ангелы, но тут по моему прямая дорога с жалобой в ГМ :old:

_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди… Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. :shock: viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь


Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 16:54
Автомобиль: Zafira-B

Re: Ошибка p1735

Сообщение

Sk_777 »

Неисправность устранена! :D Всем Спасибо!!!


Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 16:54
Автомобиль: Zafira-B

Re: Ошибка p1735

Сообщение

Sk_777 »

о.Александр писал(а):По-минимуму-замена вилки 1-2 передачи.
По -максимуму-замена коробки дилером.

Не важно чем и на каком пробеге!
Обучение коробки делается только при ВЫВЕШЕННЫХ КОЛЁСАХ!!! Из-за этого ломает капроновую втулку вилки и мозг недовключает передачу. Вот и вся проблема.

Обучение делани на подъемники, колеса могут свободно вращаться. В Tech2Win написано: поднимите автомобиль и т.д.


Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 16:54
Автомобиль: Zafira-B

Re: Ошибка p1735

Сообщение

Sk_777 »

Неисправность оказалась в самой КПП. Размолотило сателлит дифференциала.


Участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 09:55
Автомобиль: kia cerato 3
Откуда: Одинцово
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Ошибка p1735

Сообщение

kizon »

А пробег какой? Вроде машинке 2 года и уже сателит размолотило :(


Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 16:54
Автомобиль: Zafira-B

Re: Ошибка p1735

Сообщение

Sk_777 »

kizon писал(а):А пробег какой? Вроде машинке 2 года и уже сателит размолотило :(

48 тысяч.


Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 16:54
Автомобиль: Zafira-B

Re: Ошибка p1735

Сообщение

Sk_777 »

Там еще и сам дифференциал оказался треснутым…..Короче под замену коробочка… :x


Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 12:53
Автомобиль: ZAFIRA B 1.8 АКПП
Откуда: Новосибирск

Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб окт 05, 2013 06:59
Автомобиль: Z18XER 2007 год
Откуда: Рыбинск
Благодарил (а): 9 раз

Re: Ошибка p1735

Сообщение

Demon312 »

А цена какая?
У меня похожая проблема, но двигатель просто не заводился до обучения, поэтому где искать, не понятно, но похоже не каробка, а как снять ошибку 1735 и вывести из красного цвета — где понятно


Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2016 08:16
Автомобиль: Zafira-B

Re: Ошибка p1735

Сообщение

DimidSPb »

о.Александр Здравствуйте. У меня знакомый при обучении коробки не поднял передние колеса. А когда поднял и попытался сделать обучение то заморгала F на щитке приборов обучение не проходит. После попытки обучения 5 передачи выскакивает ошибка. Прочитал у Вас что ломает капроновую втулку вилки.
Подскажите , пожалуйста, эта втулка отдельно меняется? и Есть ли она в продаже? Спасибо.


Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2016 08:16
Автомобиль: Zafira-B

Re: Ошибка p1735

Сообщение

DimidSPb »

07 32 665 на сколько я понимаю это каталожный номер той втулки? Или я заблуждаюсь?

Понравилась статья? Поделить с друзьями:

Интересное по теме:

  • Ошибка р1741 фольксваген
  • Ошибка р1735 опель зафира
  • Ошибка р1735 маз
  • Ошибка р1734 опель робот
  • Ошибка р1635 форд фокус

  • Добавить комментарий

    ;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: