P2908 ошибка selespeed

история, которую мне рассказали:

купили не заводящуюся. завели (был залипший дроссель). передачи не переключаются с нейтрали, в селеспиде Р2908 — Подсистема сцепления, высокий уровень сигнала.

полез к манжетам. выработки нет. но красный грибок-прокладка кем-то поврежден (будто отверткой). Владелица сегодня привезла «регенерированный комплект» в сборе, в т.ч. с датчиком положения. поставил на место, сделал прокачку сцепления через фиатэкускан, процедура проходит нормально, качал минут 40, вроде как пузырей не наблюдал. после это го сделал сервисную калибровку сцепления. передачи попереключало. всё ок. 

но как вываливало при заводе ошибку, так и вываливает. скорость сцепы на ХХ практически равна оборотам КВ. на положение ручки реагирует адекватно (в кпп положени видит, на панели нет)

«регенерированный комплект» не проверял на столе. «тест насоса» в мультискане не проходит. 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

P2908 Сцепление

Модераторы: Typhoon, Komiss, Лютег, Mur

zigerdfish
альфавладелец
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт фев 06, 2014 9:18 pm
Откуда: Екатеринбург
Авто: 159 2.2 SS

Re: P2908 Сцепление

Сообщение Юрич » Пн янв 05, 2015 9:34 pm

zigerdfish писал(а):С наступившими друзья форумчане. Год начался с сюрпризов. Еду я значит по дороге, ничего не предвещает беды. Останавливаюсь на перекрестке, а машина желает ехать дальше, не снимает сцепление с 1 передачи(как мне показалась) все это дело сопровождалось светомузыкой с сообщение have gear box checket, и загоранием джекичана, при этом на мгновение я услышал какой-то хруст, щелчок. Коробас барабас ушел в положение N, на реакции ручки переключения передач не отзывался. Подцепил комп P2908- Подсистема сцепления. Собственно что это может быть….. :smt017 опять в Е2 ехать((( :smt0052 :smt022

Выжимной умер :smt0060

Безумно хочу быть честным, но не так сильно как богатым…

Аватара пользователя
Юрич
Почетный альфист
 
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 7:47 pm
Откуда: Опорный край Державы
Авто: Giulietta.Crosswagon
  • Сайт

Re: P2908 Сцепление

Сообщение zigerdfish » Вт янв 06, 2015 5:50 am

а можно по подробней про выжимной, и может завалялся у кого номерок детальки.
Сцепление менять нужно обязательно или нет?

zigerdfish
альфавладелец
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт фев 06, 2014 9:18 pm
Откуда: Екатеринбург
Авто: 159 2.2 SS

Re: P2908 Сцепление

Сообщение K » Вт янв 06, 2015 11:35 am

Умер блок выжима, точнее та его часть, которая отвечает за сжатие тормозной жидкости.

Может еще сама выжимная муфта.

Если муфта то пол беды, если блок выжима, готовься раскошелиться, стоит очень дорого.

www.biscione.ru
Ремонт Alfa Romeo, Fiat, Lancia в СПб
Все вопросы по тел. +7(812)9037874

Аватара пользователя
K
ветеран
 
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 1:44 pm
Откуда: Город Муз
Авто:
  • Сайт

Re: P2908 Сцепление

Сообщение Юрич » Вт янв 06, 2015 1:32 pm

K писал(а):Умер блок выжима, точнее та его часть, которая отвечает за сжатие тормозной жидкости.

Может еще сама выжимная муфта.

Если муфта то пол беды, если блок выжима, готовься раскошелиться, стоит очень дорого.

Костя, вряд ли полетел главный выжимной, если как пишет владелец хрустело, то муфта сцепления полетела, уже сталкивались с такой проблемой. Менять корзину и диск сцепления не надо.

Безумно хочу быть честным, но не так сильно как богатым…

Аватара пользователя
Юрич
Почетный альфист
 
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 7:47 pm
Откуда: Опорный край Державы
Авто: Giulietta.Crosswagon
  • Сайт

Re: P2908 Сцепление

Сообщение zigerdfish » Вт янв 06, 2015 4:00 pm

По симптомам предшествующим помиранию:
1)в последнее время трогание автомобиля на 1 передаче осуществлялось на чуть больших оборотах 2500-3000, неоднократно проводил тарировку.
2) вообще бывали такие моменты в холодную погоду, что машина стоя на N просто дергалась, ощущение как отпускают сцепление на не прогретой коробке
3)Вчера приехал с работы завел её, ошибка моментально не высветилась поэтому удалось подергать селектор переключения ппппередач)) Звук Переключения есть :smt041 , но передача не включалась. Машина при этом слегка подергивалась как бы пыталась включить сцепление это дело тоже сопровождалось звуками и вроде как запахло сцепой(( :smt009

zigerdfish
альфавладелец
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт фев 06, 2014 9:18 pm
Откуда: Екатеринбург
Авто: 159 2.2 SS

Re: P2908 Сцепление

Сообщение zigerdfish » Вс янв 11, 2015 4:48 pm

Подскажите пожалуйста номерок: Сальника приводного вала, те которые на коробке

zigerdfish
альфавладелец
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт фев 06, 2014 9:18 pm
Откуда: Екатеринбург
Авто: 159 2.2 SS

Re: P2908 Сцепление

Сообщение Majo » Вс янв 25, 2015 9:58 pm

а какой пробег?

ex Alfa Romeo 156 2.0 T.SPARK ’00 Rosso Proteo -30mm
ex Alfa Romeo 159 2.2 JTS SS ’07 Nero Carbonio

Аватара пользователя
Majo
ветеран
 
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2011 10:19 am
Откуда: Москва
Авто: Jag
  • ICQ

Re: P2908 Сцепление

Сообщение KR1D » Чт июл 02, 2015 7:46 pm

Меня постигла та же участь, похоже.
— Все происходит на холодную, с прогревом проходит.
— Первая включается с пинком и громким звуком, двигло перекашивает.
— После включения авто едет само, как в D на автомате.
— Заглушить — завести помогает, но не всегда.
— По селеку ошибка p2908
— 2 раза выскакивала have gearbox checked.
— С прогревом все проходит. Включается как всегда.

Выжимной умирает? Есть номер? Долго меняют?

И да. Сейчас развалился подшипник диффа левый. Может быть он как-то повлиял не сие событие?

«- *ля, ну лучше б аккорда взял…»
«- А эт чо, корейская?…»
«- Гы-гы, классная мицуба…»

Аватара пользователя
KR1D
альфавладелец
 
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 8:32 pm
Откуда: Алексеевка
Авто: Opel Astra J

Re: P2908 Сцепление

Сообщение KorzH » Пт июл 03, 2015 9:18 am

Больше похоже по симптомам на сдохшие датчики привода сцепы.
99%, что они

Периодически думаю, что Туринг библиотекарь.

Аватара пользователя
KorzH
Почетный альфист
 
Сообщения: 7454
Зарегистрирован: Сб июл 28, 2012 3:42 pm
Откуда: Тюмень
Авто: 159CompetizioneRosso
  • Сайт

Re: P2908 Сцепление

Сообщение KR1D » Пт июл 03, 2015 2:28 pm

KorzH писал(а):Больше похоже по симптомам на сдохшие датчики привода сцепы.
99%, что они

Что за датчики за такие?) Можно их как-то проверить, чтобы убедиться до конца? Экускан есть под рукой.

«- *ля, ну лучше б аккорда взял…»
«- А эт чо, корейская?…»
«- Гы-гы, классная мицуба…»

Аватара пользователя
KR1D
альфавладелец
 
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 8:32 pm
Откуда: Алексеевка
Авто: Opel Astra J

Re: P2908 Сцепление

Сообщение zigerdfish » Пт июл 03, 2015 6:26 pm

дачик, ошибка p0805 Датчик сверху. По симптомам не похож. выжимной- SACHS 3182 600 144, козина со сцепой- Luk 623 3285 09
Сальник Corteco 01033292B
Менять со сцепой лучше чтоб потом не лазить. и сальнички тоже
у меня на сцепу по выжимному была ошибка р2908, симптомы похожи
Может закончится трагично…. Передача не выключится и здраствуй чей-то зад.

zigerdfish
альфавладелец
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт фев 06, 2014 9:18 pm
Откуда: Екатеринбург
Авто: 159 2.2 SS

Re: P2908 Сцепление

Сообщение zigerdfish » Пт июл 03, 2015 6:31 pm

Fiat/Alfa/Lancia 7 174 8013 номер датчика выжима сцепы, стоит 6000…. Довольно дорого, на фиатах полюбас роботы идентичные, точнее датчики. Нашел бы кто.. он в 2 раза дешевле должен стоить. :what

zigerdfish
альфавладелец
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Чт фев 06, 2014 9:18 pm
Откуда: Екатеринбург
Авто: 159 2.2 SS

Re: P2908 Сцепление

Сообщение KR1D » Пт июл 03, 2015 8:32 pm

Блеа, 2 версии… Надо хоть одну опровергнуть. Как проверить датчик сцепы?
По поводу замены сцепы. Ее меняли 40 тыщ назад, 60 то еще должна по регламенту отходить, зачем ее сейчас то трогать? Хочу отделаться малой кровью, она итак меня затрахала уже.

«- *ля, ну лучше б аккорда взял…»
«- А эт чо, корейская?…»
«- Гы-гы, классная мицуба…»

Аватара пользователя
KR1D
альфавладелец
 
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 8:32 pm
Откуда: Алексеевка
Авто: Opel Astra J

Re: P2908 Сцепление

Сообщение KR1D » Вс июл 05, 2015 2:48 pm

Так понимаю, эти 2 номера(к примеру):
LPR 3005
SACHS 3182 600 144
На селек. Смущает только, что в некоторых деталях экзист пишет «Тип коробки: selespeed», а в других «Тип коробки:Ступенчатая коробка передач, последовательная», но бьется все по ориг. номеру. От механики номер того же сакса отличается.
Рассудите, помогите.
И еще, кто что скажет по поводу LPR или NK или FTE? На сакс и люк чот цена кусается, сейчас сильно разорился на шрусах, хотелось бы чуток сэкономить.

Ориг.номер: FIAT/ALFA/LANCIA 5 535 4177

«- *ля, ну лучше б аккорда взял…»
«- А эт чо, корейская?…»
«- Гы-гы, классная мицуба…»

Аватара пользователя
KR1D
альфавладелец
 
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 8:32 pm
Откуда: Алексеевка
Авто: Opel Astra J


Вернуться в Alfa 159 & Brera

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Для обозначения данного типа трансмиссии у нас в стране используют термин «робот». Профессионалы применяют аббревиатуру МТА, одинаковую по сокращению в русском и английском языке:
Механическая Трансмиссия Автоматизированная, Mechanical Transmission Automatized. Это коробка передач, изначально спроектированная как чисто механическая, а затем дополненная
«автоматизирующим» ее узлом. Ее мы вправе называть «роботом», так как именно она заменяет руки и ноги водителя: выключает и включает сцепление и переключает передачи. «Роботы» делают
известнейшие фирмы ZF, Magneti Marelli, Getrag. Основные различия в том, какой тип привода используется внутри этого узла – электрический или гидравлический. Гидравлическому присущ один
большой плюс – быстродействие. Он «отщелкивает» передачи гораздо быстрее чисто электрических «роботов». Это любимый тип управления для настоящих спорткаров и … настоящих итальянских
автомобилей. Темперамент южной нации просто не мог позволить применять другой вариант «робота».

Selespeed CFC328 производится дочерней компанией Magneti Marelli, принадлежащей FCA. Она имеет в основе своей «робот» электро (1) гидравлического (2) типа, установленного на механической
(3) КП модели С514.

Коды неисправностей Selespeed CFC328 

Проблемы, которые возникают с этой МТА, можно разделить на три группы, для удобства мы обозначим их римскими цифрами:

    I электрические;        

    II гидравлические;

    III механические.

Для водителя проблемы с МТА выглядят всегда одинаково: на панели приборов загорается значок (значок)*, звучит зуммер, а на версиях с матричным дисплеем бегущей строкой появляется
сообщение с названием неисправности. Руководство пользователя во всех без исключения случаях рекомендует незамедлительно обратиться к специалистам сервиса.

В поведении автомобиля также можно выделить три сценария:

    А спорадически некорректное включение передач;

    В невключение всех передач или третьей и выше;

    С переход МТА в аварийный режим после интенсивного использования или торможения.

При рассмотрении кодов неисправностей мы будем присваивать им индекс из сценария и группы. Например, Ошибка P1760 будет иметь индекс С-I (МТА переходит в аварийный режим – C, причина
в электрике – I), ее запишем так P1760(C-I)

Коды неисправностей (далее DTC – diagnostic trouble code) по МТА, которые неоднократно встречались в период «невероятных приключений итальянцев в России» – время моего наблюдения с
2006 по 2014 год – довольно короток, с десяток, но некоторые из них имеют очень широкий спектр происхождения и, соответственно, множество методов ремонта.

Список типовых DTC 

(для некоторых ошибок сохранена оригинальная орфография криво переведенного на русский фирменного диагностического прибора Examiner)

P1760 – Выключатель тормоза

P0571– Выключатель рабочего тормоза (от CAN)

P1741 – Датчик положения сцепления

P1742 – Датчик положения селектора переключения передач

P1743 – Датчик диска сцепления

P1769 – Реле пилотиров. насоса заклин.

P1810 – Некорректная работа сцепления во время переключения передач

Р1773 – Давл. гидравл. контура

P1744 – Датчик давления гидравлического контура

С0060 – Блок упр. поврежден (Микропроцессор)

P1818 – Контроль переключения передач

Важное предупреждение: Браться за ремонт итальянской МТА можно, только имея на руках либо оригинальный диагностический прибор FCA (Examiner или WiTech),
либо прибор, способный выполнять весь комплекс процедур по настройке и диагностике МТА. После любой процедуры, связанной со снятием и разборкой узлов МТА, необходимо проводить
процедуры прокачки, калибровки и самонастройки.

Снятие и разборка Selespeed CFC328

Снять «робот» несложно. Норматив на данный вид работ всего 1,2 часа. Для этого нет необходимости скидывать саму КП. Достаточно аккуратно отсоединить электропроводку, «массу»,
открутить 10 болтов – и «робот» свободен. Официальный мануал рекомендует вынимать его через низ автомобиля (1), как бы обходя против часовой стрелки КП, но сняв мешающие агрегаты,
можно вытащить весь «робот» (2) в сборе вверх, не прибегая к подъемнику (3).

Предупреждение: После снятия блока «робота» не рекомендуется трогать штоки включения передач на коробке (5), а на механическом блоке «робота» следует запомнить или пометить положение
механизма выбора (4) и включения передач. По умолчанию это нейтральное положение.


Элементы робота Magneti Marelli

Схема робота Magneti Marelli

Схема робота Magneti Marelli

Только в таком положении механизмов при сборке агрегат будет работать правильно. Собрать его можно и при других положениях штоков и ответных им частей, но после такой
неправильной сборки не сразу удается понять, почему не происходит самокалибровки. В этом случае самодиагностика, запускаемая диагностическим прибором, оканчивается с кодом ошибки
00 (Автоматическая калибровка не выполнена). 

Интерфейс диагностики робота Magneti Marelli

Диагносты начинают грешить на что угодно, кроме неправильного позиционирования при сборке. Для того чтобы убедиться, что узел установили не так, нужно через диагностический
прибор посмотреть на показания двух датчиков положения в миллиметрах (6) – отличия от табличных данных (7) при включении той или иной передачи не должны составлять более
миллиметра.

Таблица положения датчиков Magneti Marelli

Типовые DTC

P1760(C-I) и P0571(C-I) (Выключатель тормоза и Выключатель рабочего тормоза (от CAN)

Если эти DTC «вылезают» по отдельности (что бывает редко), то ремонт сводится к проверке датчика (выключателя) положения педали тормоза через наблюдение его состояния (вкл/выкл)
в блоке NBC (Body computer). Датчик надо аккуратно снять, проверить (при необходимости заменить) и защелкнуть обратно. При неудачном результате проверяйте закисшие контакты в
разъемах и исправность проводки.

Если ошибки встретились вместе (что чаще), требуется перепрограммирование блока управления МТА.

P1743 и P1810(A-I и A- III) Датчик положения сцепления и Некорректная работа сцепления во время переключения передач (при одновременном появлении)

Датчик расположен на ЭГБ (позиция 2) (8) прямо над рабочим цилиндром привода сцепления и определяет его перемещения, «цепляясь» за штифт штока поршня. 

Датчики положения сцепления

Относительную величину его положения, выраженную в миллиметрах, можно увидеть в основных параметрах ЭБУ «робота» (9).

Тест блоков управления робота Magneti Marelli

Указанная величина – примерно 21 мм – крайне важна. Плюс-минус миллиметр (от 19 до 22 мм) означает, что с узлом сцепления все нормально. Вне указанного диапазона надо
искать причину, почему величина имеет сильное отклонение. Соответственно, ЭБУ «робота» выдает эту самую ошибку P1743. Можно сказать, что отклонение размера накапливается
из-за износа механических элементов узла привода сцепления, приводного штока сцепления (10) (11):

Приводной шток сцепления

 … и приводного рычага вилки сцепления (12):

Приводной рычаг вилки сцепления робота

 Также изнашиваются нажимные лапки вилки привода выжимного подшипника (13) и самого выжимного подшипника (14):

Выжимные лапки сцепления

Выжимной подшипник

В случае их большого износа вся вилка подлежит замене, а подшипник разумно менять в составе комплекта сцепления.

Ошибка нередко имеет электрическую природу, поэтому надо проверить проводку, разъемы и собственно датчик.

C0060(A-I и A- III) ЭБУ поврежден (Микропроцессор)

Проявляется в отсутствии связи с диагностическим прибором или выдачей на запрос диагностического прибора заведомо ложных величин параметров (15).

Ошибка по ЭБУ робота Magneti Marelli

По моему мнению, это самая коварная ошибка в жизни «робота», притом что может быть вызвана разными причинами – и электрическими, и механическими, как и
предыдущая ошибка P1743.

В электрической части ошибки можно тактильно диагностировать избыточный нагрев блока управления «роботом». Сам этот ЭБУ находится в салоне автомобиля в
ногах переднего пассажира и закрыт пластиковой площадкой для ног (она расположена под ковриком и прикручена двумя болтами). Необходимо проверить все точки
заземления на кузове и двигателе. И особенно тщательно те, что спрятаны внизу передней правой стойки кузова. Их там несколько, и обычно электрик, проверив
верхнюю точку заземления, успокаивается – а потом возвращается к остальным точкам заземлениям, «пройдя все круги ада» слепой диагностики. Также проверяем
контакты и исправность проводки, наличие питания на блоке. Если других причин не находится, следует замена ЭБУ «робота». Но… это только если мы уверены в
отсутствии самого большого коварства «из жизни роботов» – механической природы ошибки микропроцессора С0060. (Парадокс? К сожалению, нет.)

Что может быть источником заведомо ложных величин параметров? 

Правильный ответ: вилка привода выжимного подшипника. Отмечено, что в со сцеплением «робот» на гидравлике работает более жестко и быстро, это основа
быстродействия, то есть главное преимущество перед другими типами «роботов». Но вилка подвергается ударному скручиванию. Максимальные напряжения концентрируются
на ослабленном круговой сваркой месте вилки (красная стрелка) (16):

Трещина на валу вилки

 В ходе эксплуатации, примерно при пробеге 40–60 тыс. км в мегаполисе, на валу вилки, а именно над сваркой, образуется трещина. Она, как правило,
не видна, так как совпадает с краем сварочного шва, но ее можно увидеть, немного изогнув вал вилки на прессе (17):

Трещина на валу вилки Magneti Marelli

После такой процедуры с вилкой можно смело идти пугать (18) и радовать владельца автомобиля. Радовать – потому что не надо менять ЭБУ «робота».

Сломанная вилка сцепления

P1810(A/B- II/III) Некорректная работа сцепления во время переключения передач (когда появляется)

При этом DTC сразу начинают менять сцепление. Хотя при малом пробеге (до 30 тыс. км) иногда отлично помогает тарировка сцепления диагностическим прибором
(по сути, коррекция показателя износа фрикционного диска).

Рекомендации по замене комплекта сцепления Selespeed CFC328:

Поскольку алгоритмы работы «робота» менее совершенны, чем работа натренированного (как оно думает) человеческого тела, износ традиционного однодискового
сухого сцепления в МТА наступает раза в два раньше, чем при работе с ручной КП. То есть к пробегу 60–80 тыс. км в мегаполисе диск сцепления уже сильно изношен
и требует замены. В Examiner есть тест «Вычисление индекса износа сцепления». Этот индекс используется ЭБУ для внутренней работы. Для его визуализации
требуется проделать ездовой тест, то есть проехаться на автомобиле около полукилометра, следуя рекомендациям прибора. Поэтому авто должно ездить и нужна
довольно длинная прямая дорога. Выражен индекс в неких условных единицах (названия они не имеют, но могут быть как отрицательными, так и положительными).
Диапазон этого индекса не прописан в технической литературе производителя и был установлен экспериментальным путем. Новый диск сцепления имеет
индекс -3000 ÷ -2000, а диск, требующий безусловной замены, 9000÷10 000, то есть длина шкалы 12000 ед. При указанном выше пробеге величина после проведения
этого теста обычно составляет 6000–7000 ед., то есть сцепление изношено на 70–80%, и его замена очевидна. Вот тут, кстати, и наша «коварная» вилка выжимного
подшипника уже может «созреть». И еще, при таком износе при переключении на высших передачах (4-й или 5-й) может происходить выбивание передачи на ходу, что
неприятно. Получаем простой вывод: на автомобилях группы FCA с МТА после пробега 60–80 тыс. км в большом городе можно смело менять сцепление в сборе и плюс к
этому нажимную вилку вместе с пластиковыми втулками. За комфорт надо платить – либо сразу (купив более дорогой классический «автомат»), либо в рассрочку (купив
более дешевый «робот»)

P1769 (B- II) –Реле пилотиров. насоса заклин.

Переведя этот оригин. текст из диагн. приб. (подражание языку прибора ) на технический русский язык, получаем: Неисправность реле управления помпой (19).

Диагностика робота Magneti Marelli

Источником энергии для «робота» этого типа является рабочая жидкость (РЖ) под высоким давлением, которое обеспечивает электрическая помпа – шестерёнчатый
насос, приводимый в движение электромотором, которым управляет простое реле. Оно и называется загадочным словосочетанием «реле пилотирования».

Очевидно, что этот DTC означает наличие проблем не только в реле. Само по себе оно изначально надежно, его выход из строя чаще всего обусловлен цепочкой
неисправностей: вытекание РЖ (причины течи РЖ будут рассмотрены позже) – заливка в «робот» чего-то похожего в ближайшем гараже, а на РЖ похожа тормозная
жидкость – повреждение аккумулятора давления – частые и кратковременные включения электромотора помпы – подгорание реле.

Но начать проверку по этому DTC надо классически. Проверьте:

  •  плавкий предохранитель насоса и положение, в котором находится реле;
  • контакты и исправность проводки;
  • изоляцию обмотки электромотора.

Если все исправно, замените реле пилотирования и приступите к поиску первоисточника проблемы.

Проверьте, какая РЖ залита в «робот», это должна быть исключительно TUTELA CAR CS SPEED. К сожалению, во всех инструкциях по эксплуатации дается как бы
определение этой РЖ: СПЕЦИАЛЬНОЕ МАСЛО С ПРИСАДКАМИ ТИПА ATF DEXTRON III. В нашей стране считается, что слово «типа» дает основание заливать это самое «типа»,
то есть ATF DEXTRON III. На Декстроне итальянская МТА работает, но не так, как виделось конструкторам: переключения передач происходят жестче, особенно в
холодное время. На тормозной жидкости, которая по виду и консистенции похожа на «родную» РЖ, наша МТА не работает, а умирает (тормозная жидкость разъедает
манжеты в гидроприводе).

Аккумулятор давления в роботе

В «гаражных» сервисах могут долить нечто жидкое, что может испортить аккумулятор давления (20), который из-за характерной формы называют «грушей».
Когда диафрагма разрушается, «груша» перестает работать, то есть аккумулирует давление без включения помпы. В норме, когда при каждом рабочем акте «робота»
давление снижается постепенно (21), помпа включается достаточно редко, успевая остывать между циклами работы. 

Работа аккумулятора давления

При дырявой внутри «груше» насос включается при каждом переключении и перегревается вплоть до перегорания обмотки, или в лучшем случае сгорает реле
пилотирования. Как источник неприятности, аккумулятор давления легко меняется, и нормальное функционирование «робота» восстанавливается. Сгоревший мотор
при желании можно перемотать в тех же мастерских, где перематывают стартеры.

Р1773(А-II) Давление гидравлического контура

Эта неприятная ошибка отражает широкий диапазон проблем, от замены гидравлической части «робота» в сборе из-за внутренней перетечки рабочей жидкости до
ее банального вытекания.

Чаще всего причина последняя: нет РЖ – нет нормальной работы «робота».

Схема работы гидравлического контура робота

Внутренние утечки «запрограммированы» самой конструкцией МТА и показаны желтыми стрелками на иллюстрации (22), как и заложены элементы, призванные решать
эту проблему: отсек А, трубка 3, соединяющая А, и рабочий бачок 6. В нормальном состоянии происходит круговорот РЖ в МТА: При кратковременной подаче
давления на рабочие поршеньки 2 выжима сцепления и на 4, двухходовой поршень для выбора передачи в ряду происходят незначительные утечки (пропорциональные
короткому времени работы поршня), которые посредством отсека А и трубки 3 дренируются в бачок. Все работает штатно.

Что происходит в холодное время года? Начинают работать сразу два фактора: менталитет нашего пользователя и низкая температура, которые еще и
взаимоусиливают друг друга.

Рассмотрим подробнее. 

При наступлении реальных холодов (-20 и ниже), а нередко даже в теплое время года водитель начинает действовать по такому алгоритму: завел двигатель
машины, вышел из салона и далее варианты – покурить, почистить снег, постучать по всем четырем колесам и т.д. и т.п., направленные на одну цель: прогреть
автомобиль. В любом случае происходит нарушение клиентом рекомендации производителя: «Не следует прогревать двигатель, когда автомобиль стоит…», описанной
в Руководстве по эксплуатации. Обычно это влияет только на ресурс мотора и суммарный расход топлива. В машинах с МТА это действие чревато вот чем: после
запуска двигателя блок управления МТА «готовится» к незамедлительному троганию с места и выжимает сцепление (вполне общечеловеческая логика!) и может ждать
этого момента до 10 минут. То есть крайне продолжительное время поршень 2 находится под давлением, протечки в отсек А велики (пропорционально времени,
также сказывается потеря эластичности манжет поршеньков на еще пока холодном моторе). РЖ скапливается в отсеке А, из-за высокой вязкости и большого
количества не успевает дренироваться через трубку 3 и перетекает в отсек В корпуса датчика положения штока 5, в нем достигает уровня сапуна С – отверстие
диаметром 1,8 мм – и вытекает наружу. В итоге РЖ заканчивается в рабочих органах МТА – автомобиль перестает реагировать на команды.

К счастью, заливка РЖ (правильной!) восстанавливает утраченную работоспособность.

Что же можно сделать?

Исправить свое водительское поведение: завел – значит поехал. Либо поставить на N рычаг управления МТА (иначе по умолчанию включается 1-я передача и
выжимается сцепление).

Пути устранения проблемы

1. Уменьшение протечки через поршень управления сцеплением 2, а это основное место протечки, так как штатная манжета явно не из зимней резины. Как с этим
бороться, смотрим на сайте журнала в презентации «МТА – замена рабочих манжет гидроблока».

2. Улучшение штатного дренирования масла из полости А через штуцер и трубку 3.

Улучшение дренирования достижимо увеличением отверстия Drain hole (23) с заменой штуцера на самодельный большего диаметра и использование соответствующей
сливной трубки, возможно увеличение до 6–8 мм. Требуется также увеличение штуцера на бачке с рабочей жидкостью.

Дренаж масла

Р1818 (A/B-III) Контроль переключения передач (24) 

Этот DTC можно назвать Et cetera , то есть «и так далее» «и другие»

Как только ЭБУ не может определить достоверной причины проблемы, он выбрасывает этот DTC. Сюда же входят и любые проблемы коробки (развалились
синхронизаторы, шестерни и прочее) и проблемы механической части собственно «робота» (25).

Механическая часть робота Magneti Marelli

Одна из вероятных причин возникновения такой неисправности – аномальная работа соленоида №2 (переклинивание, заедание, поломка корпуса, люфт крепежной
пластины и т.п.). Необходимо проверить соленоид, демонтировав его без снятия «робота». Проклепать его развальцовку на ромбовидной крепежной пластине.
Также ослабевает возвратная пружина фиксирующего штифта (ее можно растянуть на 3–4 мм). А еще причиной бывает хитро вылезший шплинт (26), который
начинает цепляться за стенку и не дает нормально включаться передачам.

Вылезший шпунт внутри робота

Со временем, когда машина много стоит, например под снегом, ошибку P1818 чаще всего вызывает деградирующая смазка (27) в узле так называемого S-образного
переключателя 1, которая становится видна после снятия крышки на трех винтах (28).

Деградирующая смазка

Крышка в смазке

Смазку можно попробовать заменить, но необходима полная разборка узла, что не всегда удается. Тогда логична замена актуатора 6, он поставляется
отдельно (29).

Схема расположение крышки

Финальные операции после любого ремонта

После каких-либо замен или ремонтных работ, связанных с демонтажем «робота» или отдельных его частей, необходимо провести ряд настраивающих его
операций с помощью диагностического прибора.

Вот их полный список:

  1. прокачка сцепления;
  2. сброс давления в аккумуляторе;
  3. разрешение автоматической калибровки сцепления;
  4. автоматическая калибровка при сходе автомобиля с конвейера;
  5. автоматическая калибровка после выполнения ремонта;
  6. новые исполнительные устройства;
  7. вычисление индекса износа сцепления;
  8. удаление статистических данных;
  9. перезапись данных в блок управления.

До снятия «робота» выполняется сброс давления в аккумуляторе. После окончательной сборки – прокачка сцепления (читай – всей системы). Ее рекомендуется сделать
многократно. Благо это только на кнопки нажимать – никаких штуцеров открывать не надо.

А вот дальше я порекомендую «странности». Похоже на абсурд, но это выстраданный опыт, именно после такой процедуры «роботы» функционируют лучше,
чем если сделать все по заводскому мануалу (по одному разу).

Я назвал это «правилом пирамидки»:

  •  первую операцию «удаление статистических данных» выполняем один раз;
  •  вторую операцию «разрешение автоматической калибровки сцепления» производим два раза;
  •  третью операцию «автоматическая калибровка после выполнения ремонта» делаем три раза.

Это обязательные операции и обязательная последовательность с немного измененным количеством повторения. Здоровое суеверие никогда не помешает настоящим
профессионалам. «Робот» вещь мистическая, как и любая настоящая автоматическая коробка передач!

  **
Location Offline
Junior Member

Reputation:
1

Thanks Given: 29
Thanks Received: 7 (4 Posts)

Posts: 
23 
Threads: 
3

Joined: Mar 2017


1


Alfa 
02-12-2018, 03:29 AM
(This post was last modified: 02-16-2018, 11:41 AM by joma.)

Hi
I would like to ask about alfa romeo 159
That there is a fault code in gear which is P2908 clutch subsystem .
the car is able to engage into 1st gear and reverse gear only. Cannot engage 2nd, 3rd, 4th etc. But without engine being started, it shows can engage all gears. What could be the likely reason. Any help appreciated.
Thanks

Thanks given by:

sanica  ****
Location Offline
Senior Member

Reputation:
1,053

Thanks Given: 179
Thanks Received: 1553 (146 Posts)

Posts: 
449 
Threads: 
95

Joined: May 2016


2

02-12-2018, 03:46 AM

(02-12-2018, 03:29 AM)joma Wrote: Hi
I would like to ask about alfa romeo 159
That there is a fault code in gear which is P2908 clutch subsystem .
the car is able to engage into 1st gear and reverse gear only. Cannot engage 2nd, 3rd, 4th etc. But without engine being started, it shows can engage all gears. What could be the likely reason. Any help appreciated.
Thanks

Check selespeed reley and wiring connector.

joma  **
Location Offline
Junior Member

Reputation:
1

Thanks Given: 29
Thanks Received: 7 (4 Posts)

Posts: 
23 
Threads: 
3

Joined: Mar 2017


3

02-12-2018, 03:08 PM

(02-12-2018, 03:46 AM)sanica Wrote:

(02-12-2018, 03:29 AM)joma Wrote: Hi
I would like to ask about alfa romeo 159
That there is a fault code in gear which is P2908 clutch subsystem .
the car is able to engage into 1st gear and reverse gear only. Cannot engage 2nd, 3rd, 4th etc. But without engine being started, it shows can engage all gears. What could be the likely reason. Any help appreciated.
Thanks

Check selespeed reley and wiring connector.

I check fuses and wiring but it looks good
The fault is on clutch subsystem but the accum. and pump is good

Thanks given by:

Reputation:
646

Thanks Given: 2141
Thanks Received: 2196 (738 Posts)

Posts: 
1,807 
Threads: 
94

Joined: Jan 2017


4

02-12-2018, 03:14 PM
(This post was last modified: 02-12-2018, 03:18 PM by Stelaras.)

Km in clutch??meybe clutch disk problem?
Maybe the bearing is leaking and the clutch is not working well..

Did you try to bleed the air from the system?

Never Cover a book by its judge,or something

Thanks given by:

sanica  ****
Location Offline
Senior Member

Reputation:
1,053

Thanks Given: 179
Thanks Received: 1553 (146 Posts)

Posts: 
449 
Threads: 
95

Joined: May 2016


5

02-12-2018, 04:31 PM

(02-12-2018, 03:08 PM)joma Wrote:

(02-12-2018, 03:46 AM)sanica Wrote:

(02-12-2018, 03:29 AM)joma Wrote: Hi
I would like to ask about alfa romeo 159
That there is a fault code in gear which is P2908 clutch subsystem .
the car is able to engage into 1st gear and reverse gear only. Cannot engage 2nd, 3rd, 4th etc. But without engine being started, it shows can engage all gears. What could be the likely reason. Any help appreciated.
Thanks

Check selespeed reley and wiring connector.

I check fuses and wiring but it looks good
The fault is on clutch subsystem but the accum. and pump is good

Under air filter hose pipe there is relay of selespeed pump, and connector, try to clean connector and replace reley. Reley is 50A. These releays fail often.

Thanks given by: joma

joma  **
Location Offline
Junior Member

Reputation:
1

Thanks Given: 29
Thanks Received: 7 (4 Posts)

Posts: 
23 
Threads: 
3

Joined: Mar 2017


6

02-12-2018, 04:47 PM

(02-12-2018, 04:31 PM)sanica Wrote:

(02-12-2018, 03:08 PM)joma Wrote:

(02-12-2018, 03:46 AM)sanica Wrote:

(02-12-2018, 03:29 AM)joma Wrote: Hi
I would like to ask about alfa romeo 159
That there is a fault code in gear which is P2908 clutch subsystem .
the car is able to engage into 1st gear and reverse gear only. Cannot engage 2nd, 3rd, 4th etc. But without engine being started, it shows can engage all gears. What could be the likely reason. Any help appreciated.
Thanks

Check selespeed reley and wiring connector.

I check fuses and wiring but it looks good
The fault is on clutch subsystem but the accum. and pump is good

Under air filter hose pipe there is relay of selespeed pump, and connector, try to clean connector and replace reley. Reley is 50A. These releays fail often.

I did bleed the air from the system but it still the same
The clutch drive app. 40000km
But i can hear the pump works .

Thanks given by:

Reputation:
2

Thanks Given: 36
Thanks Received: 9 (4 Posts)

Posts: 
19 
Threads: 
4

Joined: Feb 2018


7


Fiat 
02-15-2018, 01:37 PM

hi check with the diagnosis the clutch stroke or clutch value in mm because your clutch system have lower value and put the transmision in emergency

Thanks given by: joma

joma  **
Location Offline
Junior Member

Reputation:
1

Thanks Given: 29
Thanks Received: 7 (4 Posts)

Posts: 
23 
Threads: 
3

Joined: Mar 2017


8

02-16-2018, 11:40 AM

Solved thank u
The problem was that the clutch bearing leakage
Also the pump seal was broken so i change it
Every things good

Thanks given by:

Обновлено: 20.09.2023

Коды неисправностей Selespeed CFC328

Проблемы, которые возникают с этой МТА, можно разделить на три группы, для удобства мы обозначим их римскими цифрами:

I электрические;

II гидравлические;

III механические.

В поведении автомобиля также можно выделить три сценария:

А спорадически некорректное включение передач;

В невключение всех передач или третьей и выше;

С переход МТА в аварийный режим после интенсивного использования или торможения.

При рассмотрении кодов неисправностей мы будем присваивать им индекс из сценария и группы. Например, Ошибка P1760 будет иметь индекс С-I (МТА переходит в аварийный режим – C, причина в электрике – I), ее запишем так P1760(C-I)

Список типовых DTC

(для некоторых ошибок сохранена оригинальная орфография криво переведенного на русский фирменного диагностического прибора Examiner)

P1760 – Выключатель тормоза

P0571– Выключатель рабочего тормоза (от CAN)

P1741 – Датчик положения сцепления

P1742 – Датчик положения селектора переключения передач

P1743 – Датчик диска сцепления

P1769 – Реле пилотиров. насоса заклин.

P1810 – Некорректная работа сцепления во время переключения передач

Р1773 – Давл. гидравл. контура

P1744 – Датчик давления гидравлического контура

С0060 – Блок упр. поврежден (Микропроцессор)

P1818 – Контроль переключения передач

Важное предупреждение: Браться за ремонт итальянской МТА можно, только имея на руках либо оригинальный диагностический прибор FCA (Examiner или WiTech), либо прибор, способный выполнять весь комплекс процедур по настройке и диагностике МТА. После любой процедуры, связанной со снятием и разборкой узлов МТА, необходимо проводить процедуры прокачки, калибровки и самонастройки.

Снятие и разборка Selespeed CFC328

Элементы робота Magneti Marelli

Схема робота Magneti Marelli

Схема робота Magneti Marelli

Только в таком положении механизмов при сборке агрегат будет работать правильно. Собрать его можно и при других положениях штоков и ответных им частей, но после такой неправильной сборки не сразу удается понять, почему не происходит самокалибровки. В этом случае самодиагностика, запускаемая диагностическим прибором, оканчивается с кодом ошибки 00 (Автоматическая калибровка не выполнена).

Интерфейс диагностики робота Magneti Marelli

Диагносты начинают грешить на что угодно, кроме неправильного позиционирования при сборке. Для того чтобы убедиться, что узел установили не так, нужно через диагностический прибор посмотреть на показания двух датчиков положения в миллиметрах (6) – отличия от табличных данных (7) при включении той или иной передачи не должны составлять более миллиметра.

Таблица положения датчиков Magneti Marelli

Типовые DTC

P1760(C-I) и P0571(C-I) (Выключатель тормоза и Выключатель рабочего тормоза (от CAN)

Если ошибки встретились вместе (что чаще), требуется перепрограммирование блока управления МТА.

P1743 и P1810(A-I и A- III) Датчик положения сцепления и Некорректная работа сцепления во время переключения передач (при одновременном появлении)

Датчики положения сцепления

Тест блоков управления робота Magneti Marelli

Приводной шток сцепления

. и приводного рычага вилки сцепления (12):

Приводной рычаг вилки сцепления робота

Также изнашиваются нажимные лапки вилки привода выжимного подшипника (13) и самого выжимного подшипника (14):

Выжимные лапки сцепления

Выжимной подшипник

В случае их большого износа вся вилка подлежит замене, а подшипник разумно менять в составе комплекта сцепления.

Ошибка нередко имеет электрическую природу, поэтому надо проверить проводку, разъемы и собственно датчик.

C0060(A-I и A- III) ЭБУ поврежден (Микропроцессор)

Проявляется в отсутствии связи с диагностическим прибором или выдачей на запрос диагностического прибора заведомо ложных величин параметров (15).

Ошибка по ЭБУ робота Magneti Marelli

Что может быть источником заведомо ложных величин параметров?

Трещина на валу вилки

В ходе эксплуатации, примерно при пробеге 40–60 тыс. км в мегаполисе, на валу вилки, а именно над сваркой, образуется трещина. Она, как правило, не видна, так как совпадает с краем сварочного шва, но ее можно увидеть, немного изогнув вал вилки на прессе (17):

Трещина на валу вилки Magneti Marelli

Сломанная вилка сцепления

P1810(A/B- II/III) Некорректная работа сцепления во время переключения передач (когда появляется)

При этом DTC сразу начинают менять сцепление. Хотя при малом пробеге (до 30 тыс. км) иногда отлично помогает тарировка сцепления диагностическим прибором (по сути, коррекция показателя износа фрикционного диска).

Рекомендации по замене комплекта сцепления Selespeed CFC328:

P1769 (B- II) –Реле пилотиров. насоса заклин.

Переведя этот оригин. текст из диагн. приб. (подражание языку прибора ) на технический русский язык, получаем: Неисправность реле управления помпой (19).

Диагностика робота Magneti Marelli

Но начать проверку по этому DTC надо классически. Проверьте:

  • плавкий предохранитель насоса и положение, в котором находится реле;
  • контакты и исправность проводки;
  • изоляцию обмотки электромотора.

Если все исправно, замените реле пилотирования и приступите к поиску первоисточника проблемы.

Аккумулятор давления в роботе

Работа аккумулятора давления

Р1773(А-II) Давление гидравлического контура

Схема работы гидравлического контура робота

Что происходит в холодное время года? Начинают работать сразу два фактора: менталитет нашего пользователя и низкая температура, которые еще и взаимоусиливают друг друга.

К счастью, заливка РЖ (правильной!) восстанавливает утраченную работоспособность.

Что же можно сделать?

Пути устранения проблемы

2. Улучшение штатного дренирования масла из полости А через штуцер и трубку 3.

Улучшение дренирования достижимо увеличением отверстия Drain hole (23) с заменой штуцера на самодельный большего диаметра и использование соответствующей сливной трубки, возможно увеличение до 6–8 мм. Требуется также увеличение штуцера на бачке с рабочей жидкостью.

Дренаж масла

Р1818 (A/B-III) Контроль переключения передач (24)

Механическая часть робота Magneti Marelli

Вылезший шпунт внутри робота

Со временем, когда машина много стоит, например под снегом, ошибку P1818 чаще всего вызывает деградирующая смазка (27) в узле так называемого S-образного переключателя 1, которая становится видна после снятия крышки на трех винтах (28).

Деградирующая смазка

Крышка в смазке

Смазку можно попробовать заменить, но необходима полная разборка узла, что не всегда удается. Тогда логична замена актуатора 6, он поставляется отдельно (29).

Схема расположение крышки

Финальные операции после любого ремонта

Вот их полный список:

  1. прокачка сцепления;
  2. сброс давления в аккумуляторе;
  3. разрешение автоматической калибровки сцепления;
  4. автоматическая калибровка при сходе автомобиля с конвейера;
  5. автоматическая калибровка после выполнения ремонта;
  6. новые исполнительные устройства;
  7. вычисление индекса износа сцепления;
  8. удаление статистических данных;
  9. перезапись данных в блок управления.

а можно по подробней про выжимной, и может завалялся у кого номерок детальки.
Сцепление менять нужно обязательно или нет?

Умер блок выжима, точнее та его часть, которая отвечает за сжатие тормозной жидкости.

Может еще сама выжимная муфта.

Если муфта то пол беды, если блок выжима, готовься раскошелиться, стоит очень дорого.

K писал(а): Умер блок выжима, точнее та его часть, которая отвечает за сжатие тормозной жидкости.

Может еще сама выжимная муфта.

Если муфта то пол беды, если блок выжима, готовься раскошелиться, стоит очень дорого.

Костя, вряд ли полетел главный выжимной, если как пишет владелец хрустело, то муфта сцепления полетела, уже сталкивались с такой проблемой. Менять корзину и диск сцепления не надо.

По симптомам предшествующим помиранию:
1)в последнее время трогание автомобиля на 1 передаче осуществлялось на чуть больших оборотах 2500-3000, неоднократно проводил тарировку.
2) вообще бывали такие моменты в холодную погоду, что машина стоя на N просто дергалась, ощущение как отпускают сцепление на не прогретой коробке
3)Вчера приехал с работы завел её, ошибка моментально не высветилась поэтому удалось подергать селектор переключения ппппередач)) Звук Переключения есть , но передача не включалась. Машина при этом слегка подергивалась как бы пыталась включить сцепление это дело тоже сопровождалось звуками и вроде как запахло сцепой((

Меня постигла та же участь, похоже.
— Все происходит на холодную, с прогревом проходит.
— Первая включается с пинком и громким звуком, двигло перекашивает.
— После включения авто едет само, как в D на автомате.
— Заглушить — завести помогает, но не всегда.
— По селеку ошибка p2908
— 2 раза выскакивала have gearbox checked.
— С прогревом все проходит. Включается как всегда.

Выжимной умирает? Есть номер? Долго меняют?

И да. Сейчас развалился подшипник диффа левый. Может быть он как-то повлиял не сие событие?

Алексей Алексеев

Алексей Алексеев

Алексей Алексеев

Алексей Алексеев

Алексей Алексеев

Алексей Алексеев

Отзыв, fiat bravo 1.4 t-jet, МКП, lite 95 бензин, весь потенциал на кнопке спорт, 140сил и 290нм:

Алексей Алексеев

Алексей Алексеев

Отзыв, fiat bravo 150лс, обмен на катализатор, с меня чип, даунпайп с пламягасителем, заваренный коллектор. Активация кнопки спорт, 175 ЛС на кнопке спорт 280-300нм, 160лс без кнопки.

Алексей Алексеев

Алексей Алексеев

Алексей Алексеев

Мой бывший кит holset на alfa mito. Сотый бензин, эксклюзивный софт, lc, nls, etbir. 230-240 ЛС и 340нм. На режиме нормал 1.1 бара, динамик 1,55

Алексей Алексеев

Алексей Алексеев

Алексей Алексеев

Алексей Алексеев

Алексей Алексеев

Отзыв, машина не стандартная, fiat doblo, свап 1.4 t-jet 150cv, моя настройка 175 сил и 280-290нм, с отключеным иммобилайзером, евро2:

Читайте также:

      

  • Схема 4 матик мерседес 124
  •   

  • Как убрать ошибку подушки безопасности на ниссан тиида
  •   

  • Набор мини катушки теслы bd243 схема
  •   

  • Выхлопная система гранта 8 клапанная схема
  •   

  • Схема кпп газ 24

Понравилась статья? Поделить с друзьями:

Интересное по теме:

  • P2906 ошибка chery
  • P287300 ошибка ауди a7
  • P2872 ошибка ford focus 3
  • P2872 ошибка форд фокус 3 powershift
  • P286f ошибка форд фокус

  • Добавить комментарий

    ;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: