Виктор AUDI
Просто заглянул
-
#1
Добрый вечер форумчане.
Как то стал замечать, что на холостых подколбашивает машину, но не придавал большого значения, да и времени как то на АВДОТЬЮ не было.
В итоге 1 Неисправности:
17675 — Клапан насос-форсунки цилиндра 3-N242,выход из диапаз.регулир.(больше верхн.предела)
P1267 — 35-10 — — — Спорадическая
Проверяли форсунку на стенде, почистили ультрозвуком и оказалось, что все параметры в допуске.
Ошибка периодически выскакивает (4 раза из 10 примерно).
По диагностике в 13 группе по 3 форсунке все плохо, а в 23 вроде все 
13 группа после установки форсунок 1 2 3 4
(+1,1 +0,66 -2,24 +0,42)
После 100 км пробега
13 группа (+0,96 +1,2 -3,01 +0,78)
23 группа (45 35 35 42)
Может кто пнет в нужном напрвлении. 
Спасибо
P.S Скрины не загрузились
WRH2E
Деспот форума, лепший сябр Феи
-
#2
Спорадическая ошибка — это состояние контактов и гнилая проводка.
Nik1958
Оракул
-
#3
Если проверяли на стенде то чистить ультразвуком? Ну надеюсь что от этого хуже не стало B) .
А так, я бы стал пристально смотреть в сторону распредвала- гидрокомпенсаторов и регулировки форсунки
Виктор AUDI
Просто заглянул
-
#4
Распредвал без видимых износов, а по поводу регулировки я уже сам подумывал, тем более на СТО не заморачивались не про какие 180 градусов, а я так понял, что на глаз поставили.
Saulius
Оракул
-
#5
Третья форса сильно льет, меняй неоткладывая, а то прогорит третий поршень. На СТО иногда не регулируют высоты нажима форс, просто прикручивают коромысла и все. Проверь лучше сам, отрегулируй и спи спокойно. Тем самим посмотри, какие шаровые опоры на форсах, старого образца или нового, если старого — меняй на нового обязательно, если нового — осмотри износ. При видимом износе — меняй. Хотя ЭЛСА рекомендует менять при любом откручивании. Удачи!
shahan
Завсегдатай
-
#6
Saulius написал(а):
Третья форса сильно льет,
????
Saulius
Оракул
-
#7
«Огласите весь списк пжалсто»(из приключений Шурика)
Виктор AUDI
Просто заглянул
-
#8
Всем спасибо, разобрался.
Форсунка в действительности была не отрегулирована. После регулировки стало (-2.0), но это не главное. Номенклатура 3 форсунки отличается от остальных. На 1,2,4 стоят 038130073AR, а на 3-ем 038130073AL
Viktor 32
Я здесь живу
-
#9
038130073AL ставились на 130л.с и 150л.с 1.9 тди
shahan
Завсегдатай
-
#10
Saulius написал(а):
«Огласите весь списк пжалсто»(из приключений Шурика)
![]()
Просто интересно ,откуда такие заключения
Saulius
Оракул
-
#11
Из практики. Причины разные, а выход один — менять. Надо было писать » недоливает», простите, пожалуйста. 
shahan
Завсегдатай
-
#12
Saulius написал(а):
Зачем советовать если ……..
shahan
Завсегдатай
-
#13
года два назад смотрели показания AWX , 2001 г , на двух штатных AL , и не штатных AR . получилось на стабилизации хх , 1 — 2.00 , 2 — 2.70, 3 — -2.00 , 4 — -2.86.Хотя оба 130 ,но AR очень сильно отличаются по бип
Много чего смотрели , просто нужно использовать форсунки нужного двига , ну либо шить под нужный двиг , благо сейчас этого валом(вспомнил китайский KESS ) Хорошая тема
shahan
Завсегдатай
-
#14
Кстати из личного опыта , BA и AR взаимозаменяемы . незаметно стабилизация хх ,бипу расхождения +- 0.7, при условии всех критериев
shahan
Завсегдатай
-
#15
Saulius написал(а):
Как Вы можете определить понятие ,не доливает или переливает по показаниям vag — coma , ,??
Saulius
Оракул
-
#16
У нас в Литве между двиглочинителей популярная легенда, что, если будешь менять все форсунки, то подойдут любые, лишь бы с одинаковым номером .Не знаю, кто эту чужь пустил на свет, мож быть, разборщики (потрошители), но эта сказка своё делает. Даже стало привычным делом после короткой диагностики снимать крышку и проверять номера форс, такие ли стоят. Так насмотрелся такой х..ни
…Насчет показаний, когда три форсы в нормальном плюсе, а одна в сильном минусе,как в этой теме: Была аудюха А4 с мотором БЛБ двухвальным, также так 13 группу показывала. У меня небыло времени тогда её чинить. Чел только по городу ездил, то ничего не случилось, а в ту субботу задумал в деревню поехать. Не доехал. Третий поршень сварился в котлету. Вместо замены форсы весь мотор менял. Вот такая горькая практика

Виктор AUDI
Просто заглянул
-
#17
На следующей неделе поменяю и разоблачу легенду.
Saulius
Оракул
-
#18
Есть в ЕТКА инфа нащёт форс БА. В ауди А6 с мотором АВФ только эти ставились, а в Пассате с таким же мотором ставились и АЛ, и БА. Мож они и похожие, но мешать их в одном моторе я бы нестал.
shahan
Завсегдатай
-
#19
Saulius написал(а):
У нас в Литве между двиглочинителей популярная легенда, что, если будешь менять все форсунки, то подойдут любые, лишь бы с одинаковым номером
.Не знаю, кто эту чужь пустил на свет, мож быть, разборщики (потрошители), но эта сказка своё делает. Даже стало привычным делом после короткой диагностики снимать крышку и проверять номера форс, такие ли стоят. Так насмотрелся такой х..ни
…Насчет показаний, когда три форсы в нормальном плюсе, а одна в сильном минусе,как в этой теме: Была аудюха А4 с мотором БЛБ двухвальным, также так 13 группу показывала. У меня небыло времени тогда её чинить. Чел только по городу ездил, то ничего не случилось, а в ту субботу задумал в деревню поехать. Не доехал. Третий поршень сварился в котлету. Вместо замены форсы весь мотор менял. Вот такая горькая практика
.
да ,уж , много букв ,а по делу … нихрена , то есть Вы считаете если в 13 группе ,показания в большом минусе . то это грозит прогаром поршня ?
Saulius
Оракул
-
#20
то есть Вы считаете если в 13 группе ,показания в большом минусе . то это грозит прогаром поршня ?
Я понял, что Вы клоните меня на длинные дискуссии по цифрам. Я бы с удовольствием на это подписался, и возможно, моё мнение не совпадёт со знатоками форума, так как я эти цифры пробую сопоставлять с мне знакомой реальностью, но я всегда буду рад поучиться. И ещё одно: есть так называемый технический «речной барьер», в смысле, что эти три строчки я пишу пол часа, пользуясь клавиатурой на мониторе и клацкая курсором по буквам, которые частенько не отпечатаются (зависают). Так не судите и не смейтесь, если что не так написал, пожалуйста 
Автомобиль: VW Passat b5+ 1,9 PD мотор ABV
Симптомы: При движении на оборотах двигателя свыше 2000 об/мин загорается ошибка ESP, появляется вибрация от двигателя, тяга ухудшается.
В памяти ЭБУ ошибки по нескольким форсункам — «выход из диап.регулир.(больше верх.предела)».
Привожу пример кодов неисправностей для всех форсунок:
17669 — Клапан насос-форсунки цилиндра 1-N240
P1261 — 35-10 — выход из диап.регулир.(больше верх.предела) — Периодически
17672 — Клапан насос-форсунки цилиндра 2-N242
P1264 — 35-10 — выход из диап.регулир.(больше верх.предела) — Периодически
17675 — Клапан насос-форсунки цилиндра 3-N242
P1267 — 35-10 — выход из диап.регулир.(больше верх.предела) — Периодически
17678 — Клапан насос-форсунки цилиндра 4-N243
P1270 — 35-10 — выход из диап.регулир.(больше верх.предела) — Периодически
Увидив данную неисправность хотябы по одной форсунке смотрим в измеряемых группах группу 23 — при достижении значения BIP 127 — по форсунке будет записанна такая ошибка. Опираясь на это легко видно, как скоро ошибку будут бить соседние форсунки. Поэтому ремонт форсунок почти никогда не ограничивается ремонтом одной!
На холостом ходу на данном экземпляре все значения в норме, но при повышении оборотов до 2000 — 3 форсунки приближаются к пороговому значению. Значит это может только одно — ремонт нужен 3м форсункам минимум! Нормальное значение для 23 группы -+50.
Было принято решение заменить комплект реставрированых форсунок (038130073AJ). Никакие перестановки, регулировки, замены ремкомплектов — эту проблему не решат — пустая трата времени и денег. Комплект был приобретен в минске, все работы производились в г.Березе — это было лучшее решение по цене.
Вместе с заменой НФ (насосфорсунок) потребуются
ремкомплект резиновых уплотнителей с шайбой и толкателем BOSCH 1417010997,
болты держащие НФ 038103385A (КРЕПЕЖНАЯ ПАНЕЛЬ ФОРСУНКИ 038130069B — нет необходимости в замене)
возможно регулировочные винты если они старого образца или изношены VAG WHT-000530.
Так же сразу после замены НФ не лишним будет замена топливного фильтра. В данном случае были промыты топливный бак со снятием и топливная магистраль спец реагентами. Все это потому — что просто так форсунки не ломаются — тому есть своя причина я всегда нужна дефектовка снятых форсунок — нужно знать причину выхода их из стоя, дабы долго ездить на новых.
Процесс замены и регулировки форсуонк хорошо освещен на просторах интернета и на этом заостряться не будем.
Итог — вернулась былая бодрость мотора, хороший набирает обороты, нет вибрации и двигатель не уходит в аварию.
Всем автолюбителям, кто дочитал до конца — не гвоздя ни жезла. Приезжайте на ремонт в Береза дизель сервис.
Новосёлки, Березовский с/с 10
-
04.01.2014, 22:01
#5841
Lupo
0
Сообщение от koljamba
для начала ошибки, которые вылетают на аварийном режиме, а вообще признаки залипшей геометрии турбины
спасибо за подсказку. 17678,17965,19464,17664,17564. ошибки вот эти. я стер их позже снова проверю какие проявятся снова
b 5 ,2000 г.в..ajm,универсал,6мкпп
-
04.01.2014, 22:13
#5842
Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
0
Сообщение от shahan
Не так выразился ,значёк есп горит? И чё в 18гр ?
да! писал же что треугольничек загорается — есп тобишь. в 18 группе хз что, заря посмотрю! что там должно быть?
в 13 все пучком меньше +-1!
Б5+ 2001г. AWX, 131 кобылка, ручка!
-
05.01.2014, 10:49
#5843
Golf
0
Сообщение от ksa
да! писал же что треугольничек загорается — есп тобишь. в 18 группе хз что, заря посмотрю! что там должно быть?
в 13 все пучком меньше +-1!если при ошибках 17672 ,17669 ,17675 .17678 в 18гр на соответствующий цилиндр показывает 4 ,то обойдёшся малой процедурой ,путём поджатия контактов. В противном случае н.ф. в ремонт . Ну а 13гр. больше говорит о состоянии цилиндра в целом.
Passat variant TDI PD AVB MKПП
-
05.01.2014, 19:37
#5844
0
Катался сегодня, проверял датчик температуры (глючит по моему, температура не доходя до 90 резко падает до 60, за секунд 30, и потом снова поднимается уже до самих 90… сегодня это почему то не проявилось), ну и заодно глянул как там турбинка (всё в норме, реагирует быстро, передувов нету, всё збз), ну и форсунки. Как понимаю тут всё в норме:
B5, 1999, 1.9TDI AJM 85kw, МКПП, Variant
-
06.01.2014, 10:40
#5845
Golf
0
Passat variant TDI PD AVB MKПП
-
06.01.2014, 11:18
#5846
0
Зна4ит у меня воздух в системе зараза. Потомукак после запуска подтраивает слегка какоето время и запускается не бодро. Сейчас при -0 с 2 оборота и какбудтобы со второго раза. один цилик схватил, потом несколько нет, и потом завелась
B5, 1999, 1.9TDI AJM 85kw, МКПП, Variant
-
06.01.2014, 12:32
#5847
Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
0
у меня вот так!
на холостых
потом газку где то 1800
потом еще газку
и еще уже где то 3000
что скажите!
ну и 2 ошибки
по 2-му горшку выдает превышено регулирование
17672 — PD Unit Injector: Cylinder 2 (N241): Regulation Range Exceeded
P1264 — 35-10 — — — Периодически
и по тормазам выкидывает 1 ошибка найдена:
18265 — Load Signal: Error Message from ECU
P1857 — 35-10 — — — Периодически
по тормозам как понял вылазит из-за 1-ой?— Добавлено чуть позже —
когда ошибка загорается в 13-й группе лить больше начинает особенно 2-й горшок!
ну и перед тем как загорится ошибка ощущение как будто кто то дерг за жопу и сразу ошибка загорается
Б5+ 2001г. AWX, 131 кобылка, ручка!
-
06.01.2014, 14:26
#5848
Golf
0
Сообщение от ksa
что скажите!
имхо ,вторую форсу в ремонт или под замену http://wiki.ross-tech.com/wiki/index…9/P1261/004705 ,можешь ещё проверить сопротивление электромагнита ,должно быть около 0.5 ом.— Добавлено чуть позже —
Сообщение от koljamba
Зна4ит у меня воздух в системе зараза. Потомукак после запуска подтраивает слегка какоето время и запускается не бодро. Сейчас при -0 с 2 оборота и какбудтобы со второго раза. один цилик схватил, потом несколько нет, и потом завелась
Даже не знаю чё сказать ,если уже всё перепробовал…
, ну а с пережатой обраткой на ночь — пробовал?
Passat variant TDI PD AVB MKПП
-
06.01.2014, 18:50
#5849
Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
0
хз записался в ауди центр — рекомендованный на ауди форуме, в понедельник поедем разбираться!
только мне кажется там не в форсе дело, так как уже не раз и по 2 цилиндру именно!
померяем компрессию мож что выяснят!
странно просто сначала 2 горшок потом 1 потом 3!
мож просто в проводке дело или в колечках
Б5+ 2001г. AWX, 131 кобылка, ручка!
-
07.01.2014, 10:36
#5850
Golf
0
Сообщение от ksa
странно просто сначала 2 горшок потом 1 потом 3!
Имхо ,просто первый и третий тоже приближаются к 127.
Сообщение от ksa
мож что выяснят!
Конечно выяснят,если спецы. А колечки надо конечно поменять ,у них есть регламент замены ,вот только не помню сколько. ksa потом отпишись ,какой вердикт вынесли.
Passat variant TDI PD AVB MKПП
-
07.01.2014, 12:40
#5851
Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
0
Б5+ 2001г. AWX, 131 кобылка, ручка!
-
07.01.2014, 14:46
#5852
0B5, 1999, 1.9TDI AJM 85kw, МКПП, Variant
-
09.01.2014, 19:53
#5853
Pointer
0
Привет всем! Забрал я сегодня пассата с ремонта. Не работала у меня форсунка 4 цилиндра, ребята сказали, что заклинила. Отремонтировали ее, отрегулировали остальные, сейчас работает ровно.Предложили перешиться, согласился
,но пока не пойму разницы
,может потому что 2 недели не ездил…Но осталась у меня одна ошибка, передув системы,парни проверили геометрию,прочистили,но ничего не поменялось,датчик №75 новый.
б5.5 2004гв, мотор AVB, АКПП
-
12.01.2014, 21:04
#5854
Pointer
0
как заменить топливный фильтр 1.9 AWX
-
12.01.2014, 21:39
#5855
Golf
0
Сообщение от avrora989
парни проверили геометрию,прочистили,но ничего не поменялось,датчик №75 новый
Если двиг уходит в аварию по передуву , сними логи гр. 3 . 10. 11. Ну вот ещё http://wiki.ross-tech.com/wiki/index…5/P1557/005463
Passat variant TDI PD AVB MKПП
-
12.01.2014, 21:46
#5856
Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
1
открутить болт, снять фильтр, поставить новый, закрутить болт!
единственное смотреть за тем чтоб не пропускало соляры где болт — так как там колечко уплотнительное должно быть и возможно потреба его замена — иначе соляра будет течь и …..
Б5+ 2001г. AWX, 131 кобылка, ручка!
-
13.01.2014, 13:11
#5857
Golf
0
Сообщение от ksa
открутить болт, снять фильтр, поставить новый, закрутить болт!
единственное смотреть за тем чтоб не пропускало соляры где болт — так как там колечко уплотнительное должно быть и возможно потреба его замена — иначе соляра будет течь и …..Тут смотря какая комплектация. У меня радиатора охлаждения на топливном фильтре нет. А как у KarAliaN ?
-
13.01.2014, 21:52
#5858
Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
0
Б5+ 2001г. AWX, 131 кобылка, ручка!
-
14.01.2014, 11:15
#5859
Golf
0
Сообщение от ksa
съездил в аудисервис, ну что сказать как то пока ни о чем!
проблему не решили, но нашли кучу других!
в итоге приговорили компенсаторы, + вкладыши до кучи!
потом менять ремкомплект НФ.
ну и нашли ролик треснутый на грм — теперь еще и грм менять до кучи!вопрос на что влияют убитые но еще не до кончца гидрики?
то есть еще только начинается как они сказали а далее попандос на распред!
и как проверить износ кулачков вала? какой он должен быть?Это болезнь этих двигателей, сам это прошел. Тем много.
Вот http://vwts.ru./forum/index.php?showtopic=89373&st=0
https://passatworld.ru/showthread.php?t=100910&page=22
https://passatworld.ru/showthread.php?t=150883
http://www.myturbodiesel.com/wiki/ca…tdi-pd-engine/
http://www.youtube.com/watch?v=V3XNNGpdu7wПроверь заглушки как тут показано
http://vwts.ru/forum/pda/index.php/t196565.html
-
14.01.2014, 11:53
#5860
0B5, 1999, 1.9TDI AJM 85kw, МКПП, Variant
Похожие темы
-
Ответов: 1
Последнее сообщение: 18.10.2009, 12:28
-
Ответов: 9
Последнее сообщение: 08.12.2007, 07:56
-
Ответов: 20
Последнее сообщение: 06.05.2005, 12:59
-
Ответов: 81
Последнее сообщение: 23.04.2005, 20:55
-
Ответов: 39
Последнее сообщение: 13.03.2005, 20:25

Ваши права
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
- BB коды Вкл.
- Смайлы Вкл.
- [IMG] код Вкл.
- [VIDEO] код Вкл.
- HTML код Выкл.
Правила форума
Проблемы с насос-форсунками и их решение
-
11piligrim11
- Супермодератор
- Всего сообщений: 7489
- Зарегистрирован: 12.03.2013
- Вод.стаж с: 1995
- Откуда: г.Минск
- Авто: VW Sharan, 1.8 20V Turbo, AWC 2001 г.в. Мешалка
- Возраст: 46
Re: Проблемы с насос-форсунками и их решение
В отличии от вашего сервиса, наш даёт гарантию 100 тысяч.
dryma: калядичах вош сервис
Хороший сервис. Их филиал в Степянке занимается только форсунками. То же делают очень хорошо и с гарантией.
Ни что не радует так, как то, что сделано собственными руками.
11piligrim11
-
suvani
- Бывалый
- Всего сообщений: 537
- Зарегистрирован: 28.06.2016
- Вод.стаж с: 1972
- Откуда: Пинск
- Авто: WV Sharan+,1,9 tdi,AUY,2002г.в.
- Возраст: 69
Re: Проблемы с насос-форсунками и их решение
Сообщение
suvani »
Присутствие клиента при проверке форсунки в ваших сервисах допускается?
-
11piligrim11
- Супермодератор
- Всего сообщений: 7489
- Зарегистрирован: 12.03.2013
- Вод.стаж с: 1995
- Откуда: г.Минск
- Авто: VW Sharan, 1.8 20V Turbo, AWC 2001 г.в. Мешалка
- Возраст: 46
Re: Проблемы с насос-форсунками и их решение
Сообщение
11piligrim11 »
Конечно. +50% к стоимости ремонта. А если +80%, тогда ещё и помочь можно.
Ни что не радует так, как то, что сделано собственными руками.
11piligrim11
-
suvani
- Бывалый
- Всего сообщений: 537
- Зарегистрирован: 28.06.2016
- Вод.стаж с: 1972
- Откуда: Пинск
- Авто: WV Sharan+,1,9 tdi,AUY,2002г.в.
- Возраст: 69
Re: Проблемы с насос-форсунками и их решение
Сообщение
suvani »
Хапуги кругом одни хапуги.
-
alex26ru
- Новичок
- Всего сообщений: 5
- Зарегистрирован: 21.12.2017
- Вод.стаж с: 1996
- Откуда: Изобильный
- Авто: VW SHARAN 2001. AUY
- Возраст: 49
Re: Проблемы с насос-форсунками и их решение
Сообщение
alex26ru »
[quote=»11piligrim11″] В отличии от вашего сервиса, наш даёт гарантию 100 тысяч.
А можно адрес или телефон этого сервиса?
-
Barry
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 20.07.2018
- Возраст: 33
Re: Проблемы с насос-форсунками и их решение
Сообщение
Barry »
Машина sharan 2000 год, 1,9 dti, в рестайлинг. Кто нибудь сталкивался с такой ошибкой, если да помогите пожалуйста.
Адрес 01: Электроника двигателя Label: 038-906-019-AJM.clb Part No: 038 906 019 J Компонент: 11,9l R4 EDC 0000SG 1087 Кодировка: 00002 Мастерская #: WSC 00020 VCID: 1E39F89E9AF389B698-4B32
5 Найдены неисправности:
17669 — Клапан насос-форсунки цилиндра 1-N240 P1261 — 35-10 — выход из диап.регулир.(больше верх.предела) — Непостоянно
17678 — Клапан насос-форсунки цилиндра 4-N243 P1270 — 35-10 — выход из диап.регулир.(больше верх.предела) — Непостоянно
17675 — Клапан насос-форсунки цилиндра 3-N242 P1267 — 35-10 — выход из диап.регулир.(больше верх.предела) — Непостоянно
17672 — Клапан насос-форсунки цилиндра 2-N241 P1264 — 35-10 — выход из диап.регулир.(больше верх.предела) — Непостоянно
17964 — Регулирование давл.наддува
P1556 — 35-10 — выход из диап.регулирования(меньше нижн.предела) — Непостоянно
Готовность: 0 0 X X X
-
11piligrim11
- Супермодератор
- Всего сообщений: 7489
- Зарегистрирован: 12.03.2013
- Вод.стаж с: 1995
- Откуда: г.Минск
- Авто: VW Sharan, 1.8 20V Turbo, AWC 2001 г.в. Мешалка
- Возраст: 46
Re: Проблемы с насос-форсунками и их решение
Сообщение
11piligrim11 »
Да. Меняй тандемник.
Ни что не радует так, как то, что сделано собственными руками.
11piligrim11
-
Barry
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 20.07.2018
- Возраст: 33
Re: Проблемы с насос-форсунками и их решение
Сообщение
Barry »
11piligrim11: Да. Меняй тандемник.
А это что ?
-
11piligrim11
- Супермодератор
- Всего сообщений: 7489
- Зарегистрирован: 12.03.2013
- Вод.стаж с: 1995
- Откуда: г.Минск
- Авто: VW Sharan, 1.8 20V Turbo, AWC 2001 г.в. Мешалка
- Возраст: 46
Re: Проблемы с насос-форсунками и их решение
Сообщение
11piligrim11 »
Извини, дружище, в этом случае езжай на СТО. Лучше ничего не трогай.
Ни что не радует так, как то, что сделано собственными руками.
11piligrim11
-
jser
- Интересующийся
- Всего сообщений: 24
- Зарегистрирован: 10.11.2017
- Вод.стаж с: 1990
- Откуда: Беларусь. Кричев
- Авто: vw sharan,2001,1,9auy
- Возраст: 51
Проблемы с насос-форсунками и их решение
Сообщение
jser »
Да, раньше с такими вопросами,мы — бы их научили ,и войну ,а сейчас каждый за себя как суки, админы вы молодцы! Давай 80 ,
Линейкой выставить опережение Was diesel -одна хна. WAg впомощь то
Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Сколько ходят форсы ?
Совет: замена на контракт
Проверено
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
-
- 338 Ответы
- 45649 Просмотры
-
Последнее сообщение Валет2005
-
- 194 Ответы
- 32600 Просмотры
-
Последнее сообщение petr
-
- 877 Ответы
- 304183 Просмотры
-
Последнее сообщение SergD
-
- 860 Ответы
- 214399 Просмотры
-
Последнее сообщение 11piligrim11
-
- 1 Ответы
- 1111 Просмотры
-
Последнее сообщение Мигель











,но пока не пойму разницы




