Ларгус м86 ошибка p0106

Lada Largus высокое значение дад

Закрытая тема.

offline

Авторемонт

Регистрация:

28.08.2013

Сообщений:

3,597

Адрес:

Волгоград

Двигатель простой ведь, проверяйте метки, задающий.



offline

авто электрик

Регистрация:

26.11.2009

Сообщений:

310

Адрес:

ижевск

согласен, все перепроверили, метки, шкив, компрессия, форсунки, все что можно.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Разобраться откуда богатая смесь — или ДК1 врёт или действительно богатая.
Выкрутить свечи зажигания — посмотреть. Если нужно заменить.
Сам МАР то не врёт?

Давление может быть следствием проблемы богатой смеси.
В общем сначала устранение проблемы богатой смеси — потом всё остальное.



offline

Авторемонт

Регистрация:

28.08.2013

Сообщений:

3,597

Адрес:

Волгоград

Было у меня несколько случаев на Ларгусах, когда жутко плавали обороты из за неисправности датчика давления жидкости гидроусилителя, вот единственное не помню показания МАР в дате, в этот момент.Добавлено через 46 секунд

И проверить по диагностике его ни как не получится.

Последний раз редактировалось str-alex; 14.06.2021 в 11:52.

Причина: Добавлено сообщение



offline

авто электрик

Регистрация:

26.11.2009

Сообщений:

310

Адрес:

ижевск

map ставил с исправного авто, менял местами, разницы нет
дк 1 отключаю работа стабилизируется.
УОЗ, и время впрыска тоже большие, даже с отключенным дк.
что то не то, не могу понять чтоДобавлено через 1 минуту

тоже думал на него, отключил, изменений нет.

Последний раз редактировалось hamman; 14.06.2021 в 12:23.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Вы отключили — не то. Подключили тоже не то. Подключите ДК1 обратно и выясните исправен он или нет? Если исправен — что рисует, какие коррекции?- разобраться со смесью…
Если не исправен — заменить.
Оценить состояние свечей зажигания.
Регулировка клапанов как поживает? — не видел выше, что вы её проверяли.



offline

Авторемонт

Регистрация:

28.08.2013

Сообщений:

3,597

Адрес:

Волгоград

Сброс обучений(инициализацию) сделали?



offline

авто электрик

Регистрация:

26.11.2009

Сообщений:

310

Адрес:

ижевск



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

разобраться почему дроссель закрыт а обороты высокие и все станет на свои места



offline

Авторемонт

Регистрация:

28.08.2013

Сообщений:

3,597

Адрес:

Волгоград

В свечах зажигания, сопротивления есть, проверяли?



offline

Диагност

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

3,992

Адрес:

МО

Лайфхак для электриков.

Абсолютное давление растет только по двум причинам:

1. атмосферное давление попадает в двигатель через впускную систему
2. атмосферное давление попадает в двигатель через выпускную систему



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,221

Адрес:

Липецкая обл.

Проверьте исправность КПА.



offline

авто электрик

Регистрация:

26.11.2009

Сообщений:

310

Адрес:

ижевск



offline

диагност

Регистрация:

21.06.2007

Сообщений:

2,603

Адрес:

Саратов

С увеличением оборотов двигателя давление во впуске как себя ведёт?
На двух тысячах? На трёх?



offline

авто электрик

Регистрация:

26.11.2009

Сообщений:

310

Адрес:

ижевск

на 2200 об разряжение падает до 27 мбар



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Стробоскопом зажигание бы проверить, совпадает ли с показанием сканера



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Из тех вопросов, которые были заданы — на половину ответов не было — можно гадать дальше….
Мотор-тестер есть? Как вариант, можно посмотреть реальные фазы, там же будет и реальный УОЗ, и впуск, и выпуск, и тот же задающий. Можно снять ДПКВ, Искра, Форсунка первого цилиндра — посмотреть — посчитать где что стоит относительно зубьев ДПКВ.



offline

диагност

Регистрация:

21.06.2007

Сообщений:

2,603

Адрес:

Саратов

В сторону подсоса смотреть, скорее всего он где то есть. Дыммашина вещь прикольная, но я бы воспользовался ладошкой.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

На первом скрине 0.44% ДЗ — обороты 953, на втором 3.98% ДЗ — обороты 1377 — система пытается стабилизировать х.х. Был бы подсос — система прикрыла бы ДЗ и плюс-минус работала бы на повышенных. Плюс дымогенератор уже был в работе, думаю и ладошку уже пробовал… Другое дело если подсос даёт сама ДЗ — но думаю это не этот вариант.



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Нет ли подсоса через вентиляцию картерных газов? Перекрыть её (заткнуть) для проверки.



offline

авто электрик

Регистрация:

26.11.2009

Сообщений:

310

Адрес:

ижевск

пробую закрыть дросель ладошкой, до значения 34 мбар начинает работать коректно, понимаю что подсос где-то, но где не могу найти.



Автоэлектрик

Регистрация:

26.08.2010

Сообщений:

1,277

Адрес:

Алтайский край

hamman, ВУТ пробовали заглушить?



offline

авто электрик

Регистрация:

26.11.2009

Сообщений:

310

Адрес:

ижевск



offline

диагност

Регистрация:

21.06.2007

Сообщений:

2,603

Адрес:

Саратов

Значит внимательнее проверять закрытые каналы. Чудес то не бывает.



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Куда еще проще чтобы на 8 клапанном моторе дырку найти, но я полагаю что все-таки не в ней дело…
Но электрику не доказать этого, у него свое мнение на этот счет



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Как сей час ведёт себя авто? Какие ошибки, какие коррекции, что рисует ДК1, можно было бы и скрины с основными параметрами сюда выложить (не схему).



offline

Посетитель.

Регистрация:

19.10.2016

Сообщений:

2,175

Адрес:

Банановая республика.

Задающий диск проверен? Уоз соответствует заданному?
Тогда остаëтся большое противодавление глушителя.



offline

инженер-электрик

Регистрация:

08.03.2012

Сообщений:

83

Адрес:

Саратов

Как проверяли клапана? тепловой зазор меряли? Дад с таким давлением ДВС не дышит. какие ошибки были? расшифровка какая?
Из-за не полноты проблемы больше вопросов появляется чем ответов



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Из-за противодавления обороты высокие?



offline

инженер-электрик

Регистрация:

08.03.2012

Сообщений:

83

Адрес:

Саратов

Что на первом скрине , что на втором не смущает угол сильно отрицательный



offline

инженер-электрик

Регистрация:

08.03.2012

Сообщений:

83

Адрес:

Саратов

если кат забит уже, то дросель должен наоборот угол открывать. чтобы ДВС дышал.



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Угол чего, вы имеете ввиду и какой конкретно? Если УОЗ так -13 градусов до ВМТ — дальше какой вывод вы делаете?



offline

инженер-электрик

Регистрация:

08.03.2012

Сообщений:

83

Адрес:

Саратов

Мое мнение такое.
1 Подсос воздуха в районе впускного ресивера ( состыковка пластика и силумином)
2 Дк 1 Может быть по причине замыкания сигнального провода на плюс



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Дымогенератор уже был.

Про коррекции и показания ДК1 вопрос уже задавался — ТС молчит.



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль

В скандоке до ВМТ отображение с минусом?



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

В скандоке как и в другом сканере что написано то оно и обозначает. только ни кто не вдумывается о чем речь



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Я считаю, что в данном случае это до ВМТ, так как неоднократно на исправном моторе видел УОЗ со знаком минус в скандоке. Да и по логике — почему нет? ВМТ ДО c -, ПОСЛЕ без —



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Неоднократно на исправном х.х. -8 — 10 — 12; 2000 об. примерно — 17-20 Что не так?

Например: Диамаг с минусом. Что не так?

Изображения:

• 



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль

Ну я просто не юзаю скандок. Знак минус тут тогда совершенно лишний, напишите разрабам.
Угол ОПЕРЕЖЕНИЯ



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Меня это не беспокоит. Может кого выше там особо и беспокоит — пусть пишут в тех. поддержку.



offline

инженер-электрик

Регистрация:

08.03.2012

Сообщений:

83

Адрес:

Саратов

Дымогенератор еще не показатель.



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

У скандока нет, у сканматика есть — что делать при выполнении диагностики? Дадим сканматик

Тема уже обсуждалась https://chiptuner.ru/forum/showthread.php?t=104603

Здесь больше вопрос наверное не в том как написано и какой смысл в это заложен, а как ты это понимаешь, стоя перед неисправным авто, пользуясь тем или иным мультимарочником. Правильно понимаешь — починишь. Не правильно — заблудишься. Вспомнишь прочитаешь — выйдешь из леса!

Изображения:

• 



offline

Авторемонт

Регистрация:

10.07.2009

Сообщений:

8,531

Адрес:

Краснодар

Угол зажигания. Это угол который может быть до вмт или после. Если он со знаком минус то до ВМТ.
Угол опережения зажигания или УОЗ. Это угол до ВМТ. Он может быть только положительным.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Хорошо мы это понимаем. Тогда чего нам сканматик рисует?



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль

архангел, ИМХО. Я лично привык к определению УОЗ. Если со знаком минус, то убёг в поздно.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород



offline

ремонт авто

Регистрация:

28.12.2007

Сообщений:

6,972

Адрес:

Ликино-Дулёво

Иваныч, это словоблудие, в общем-то. УОЗ — общепринятый термин. Может быть отрицательным — после ВМТ, и положительным — до ВМТ. Некоторые сканеры отображают до ВМТ со знаком минус, а после без какого либо знака, т.е. наоборот от общепринятой практики. Это путает людей. Но легко проверяется. Где-то используется ATDC и BTDC, которые более точно описывают суть происходящего.Добавлено через 3 минуты

Это общепринятая практика. Все разговоры вокруг этого термина — либо от непонимания, либо от «просто поболтать». УОЗ — нормальная аббревиатура и очень понятная и логичная.

Последний раз редактировалось LENID; 16.06.2021 в 00:02.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Тем кто не понимает, проще наверное мотертестер завернуть и посмотреть на исправном авто и сопоставить со знаком в сканере.



offline

Авторемонт

Регистрация:

10.07.2009

Сообщений:

8,531

Адрес:

Краснодар

По насосу ATDC — После ВМТ — обозначается как положительное число. BTDC -до ВМТ обозначается с минусом. Тоже самое принято в УОЗ.



offline

ремонт авто

Регистрация:

28.12.2007

Сообщений:

6,972

Адрес:

Ликино-Дулёво

У меня нет Скандока Топикстартеру и до меня предложили газануть и посмотреть, изменится знак перед УОЗ, или нет. Если разрабы Скандока вконец не обленились, то на картинке ATDC. Но с давлением всё равно накосячили. Такой мотор — мечта всех зелёных. При таком расходе воздуха выбросы СО минимальны
Заслонке там каюк, как мне кажется. Ну, если действительно нет подсосов.
Отключить разъём с дросселя, завести мотор и пальцем закрыть заслонку…думаю, будет понятно, откуда высокие обороты ХХ.Добавлено через 3 минуты

Не принято. Сама аббревиатура УОЗ означает, что зажигается до ВМТ с опережением столько-то градусов. Т.е. по умолчанию. В мире вообще много чего имеется ввиду по умолчанию. Поэтому и не принято ставить знаки, если искрит до ВМТ. А вот после — да, ставят минус, чтобы было понятно.Добавлено через 7 минут

В какой литературе это описано и кто и где так обозначает? Я не встречал. В чтиве про дизели всегда упоминается угол начала (опережения) впрыска. Нигде не видел, чтобы он был с минусом, ибо и так понятно, что опережение — это до ВМТ.

Многие давление с разрежением путают…а уж УОЗ перепутать — сам бог велел

Добавлено через 11 минут

Мне проще притопить педальку. Сильно сомневаюсь, что при зажигании после ВМТ, но отображаемому сканером как -35град мотор будет хорошо работать. А вот если на ХХ -15, а на 3000 35, то значит нужно искать, почему на ХХ ATDC. А уж если и давление 50Кпа, то тут сам бог велел искать.

Последний раз редактировалось LENID; 16.06.2021 в 00:24.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

То есть если в сканере вижу на 3000 — 4000 тыс — 35 градусов, но мотор при этом адекватно работает — искать проблему которой нет?Добавлено через 2 минуты

В случае с ТС завернуть датчик давления и сопоставить со сканером — всё встанет на свои места в части сканера скандок.

Последний раз редактировалось архангел; 16.06.2021 в 00:34.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Авторемонт

Регистрация:

10.07.2009

Сообщений:

8,531

Адрес:

Краснодар

Анатольевич, всё о чём хотел донести на скриншотах:

Изображения:



offline

ремонт авто

Регистрация:

28.12.2007

Сообщений:

6,972

Адрес:

Ликино-Дулёво



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Я уже предлагал воспользоваться стробоскопом чтоб разобраться с УОЗ.



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Вопрос не в том где минус, а как ты это понимаешь, стоя с мультимарочником у неисправного авто. Видел на исправном минус , дальше что? Вижу на неисправном минус — смущает? Нажму на газ, возьму стробоскоп, заверну датчик давления проверю. Не смущает, понимаешь, работаешь дальше. Ключевое — я привык видеть так, а если на другом сканере по другому — что делать будешь, разрабам написывать….



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Для скандока. Вопрос в том, что там у ТС с авто при таких показаниях сканера и как он это понимает там, находясь рядом с авто…

Изображения:



offline

автослесарь

Регистрация:

01.03.2007

Сообщений:

5,638

Адрес:

Барабинск

Думаю, что по зажиганию, давным давно, когда нас ещё и сеять не думали, приняли положение, по аналогии с градусником- «-» 0″+». Всё логично, а то опоздал в школу потому, что думал надо выйти, спустя 20 минут.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Не все с этим согласны, опираясь на свои знания, которые так же являются правильными. Пахомов в курсах говорил УОЗ с минусом — после ВМТ, без — до ВМТ. Но ВМТ у нас 0. Как же быть — думает диагност? Тут в скандоке вдруг УЗ с минусом, берём сканматик с исправным авто и видим УОЗ с минусом. Вопрос в том, как решит эту задачу диагност на месте, работая с неисправным авто, а не мы, которые пытаются сопоставить свои знания с тем, что видят в сканере, не видя машины — поэтому я и задал вопрос конкретно по данному параметру — Какой вывод делает человек, увидев в параметрах минус 13 градусов, не видя автомобиля, и тут понеслось — даже слова «карма»,»дрочит» вспомнили…..



offline

Авторемонт

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

20,093

Адрес:

г.Таганрог

Вот вы тут развели бодягу…



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль

Это вы явно палку перегнули.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Это вопрос к тому, кто про это писал.



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Никого не удивляет поправка на Газелях по УОЗ, которая с минусом, означает увеличение опережения. А тут спор на ровном месте. Надо просто выяснить какой УОЗ при данных показаниях сканера — правильный или нет и или отстать от данного параметра или наоборот копать в эту сторону. Поэтому стробоскоп (или датчик давления в цилиндр) — прояснит всё.



offline

Посетитель.

Регистрация:

19.10.2016

Сообщений:

2,175

Адрес:

Банановая республика.

А какие они должны быть при таком разрежении и смеси? 700 что ли? Мотор колбасит, на хх глохнет, эбу поднимает обороты чтоб как то доехать.
Это система на ДАД и аварийный режим всë таки.



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль

Ну не совсем на ровном, я изначально просто спросил, меня затролили зачем то.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

На самом деле Сергей, троля не было и если с моей стороны — то его и быть не могло. Мне намного интереснее узнать то, чего возможно я не знаю или недопонимаю. Просто есть люди с которыми можно общаться и нормально обсуждать, и вести диалог, даже если ты не совсем прав, а есть с которыми не хочется от слова совсем. Думаю кому нужно, тот меня понял.



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Чего тебя тролить то. Только хотел заставить подумать, а не на автомате все ответы давали.
А вообще к починки авто УОЗ мало отношения имеет. В плюсе оно или в минусе, машине явно хреново, и блок делает все чтобы мотор хоть как-то работал. А вы как пристали к этому параметру как пьяный до радио, спой да спой.

Можно видео показать, когда так себя система будет вести при забитом кате?



offline

Посетитель.

Регистрация:

19.10.2016

Сообщений:

2,175

Адрес:

Банановая республика.

Это к ТСу вопрос… А по теме есть что предложить? Кроме стëба?



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

ТС или уже сделал или отправил машину к другому. Потому что по три дня такие машины не делают.



offline

Посетитель.

Регистрация:

19.10.2016

Сообщений:

2,175

Адрес:

Банановая республика.

Может сделал, а скорее авто забрали и увезли к нормальному спецу.
А по теме то что?
Такие головоломки по неделям зависают, всяко бывает.



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Вот мне как раз и не понятно, умные парни, а подсказки явно невпопад иногда, видимо лень думать потому что авто не у себя. Но при забитом кате обороты система поднимает чтобы доехать это нечто конечно.



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль

Ты цитируешь меня, значит говоришь как бы мне, причём тут катализатор? Я что то про него говорил?
Цитируй тех, кто сказал про кат и им клюй мозг.



offline

авто электрик

Регистрация:

26.11.2009

Сообщений:

310

Адрес:

ижевск

задающий проверен, уоз не соответствует, катализатор убран,Добавлено через 7 минут

нервы кончились. приедет завтра
вот скрин такого же авто, но исправного. УОЗ в плюсе

Изображения:

• 

Последний раз редактировалось hamman; 17.06.2021 в 13:43.

Причина: Добавлено сообщение



offline

авто электрик

Регистрация:

26.11.2009

Сообщений:

310

Адрес:

ижевск

нет нет не правильно написал, авто исправный другой, а с тем еще не решил проблему.
скрин снял с другого исправного авто.
завтра выложу осцилки с Постоловского



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Большой минус может быть для того, кто убеждён, что сканер, если поздно то значит с минусом, отобразит правильно и никак иначе. Есть много примеров, когда скандок на исправном авто показывает угол зажигания со знаком минус, так же как и сканматик (скрин в постах выше). Для меня большого значения знак не имеет, пока я не проверю, что имеется ввиду поздно или до ВМТ. Когда используются аббревиатуры ADTC и BDTC — вопросов меньше. А вот если человек знает , что рано это с плюсом а поздно это с минусом, что является правильным и думает, что сканер ему отобразит также — то для несильно опытного — это может приводить к ошибкам. Для того чтобы с точностью ответить — нужна машина перед глазами, что и было неоднократно сказано. Насколько я понимаю — некоторые разрабы сканеров используют систему координат беря ВМТ за 0 и до ВМТ ставят минус, после плюс. Правильно это для отображения информации или нет остаётся на совести и знаниях разработчиков. А диагносту остаётся перепроверять.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Разве я писал, что я убеждён или я уверен, что это до вмт — я писал, что я считаю, что это до ВМТ, но после писал, что нужно проверять, когда машина перед тобой.



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Вот тоже всё подмывало спросить про 20-й зуб, а то ответ «проверено всё что можно» как то неопределённо. А спросить — вроде как не доверять человеку, всё таки с 2009г. на форуме.

для проверки шкива достаточно посмотреть на него при ВМТ 1ц.



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Ну так выяснили что угол не нормальный, чего делать до будем? А то уже не один десяток постов споров по УОЗ, правильный он или нет, а так понял это ключ к отгадке



offline

авто электрик

Регистрация:

26.11.2009

Сообщений:

310

Адрес:

ижевск

вмт, и пальчиком зубья пересчитаны.



offline

ремонт авто

Регистрация:

28.12.2007

Сообщений:

6,972

Адрес:

Ликино-Дулёво

У Скандока. Или ты считаешь, что 51,2мбар нормальные рабочие показатели? Т.е. сканер всё правильно показал?



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль

Да нефига ты не выяснил, только в блуд ввёл непонятно зачем своими постами. На мой вопрос выше ответь.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Сделайте как предложил кацманафт, пост 95.



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

А по твоему он погоду показывает?

Так это вы заключения по УОЗ ставите. А с блудом ты вроде со своим разобрался вроде как, 46, 48 посты



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

По ремонту я уже все сказал, но всем нужен УОЗ, но при этом ни кто из вас не может сказать что делать если он раньше или он позже

Добавлено через 1 минуту

Консилиум потом собрать, а то мало ли чего, рукам глазам уже веры нет

Последний раз редактировалось Night; 17.06.2021 в 19:01.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Если идти в направлении подсоса с системой дад и прикрытым дросселем, система может загнать УОЗ в поздно на 13 градусов, который мы можем увидеть в параметрах при анализе?



offline

Старый Нефор

Регистрация:

31.12.2003

Сообщений:

6,733

Адрес:

Челябинск

По идее — нет.
Скорее всего — система будет «богатой», но не «поздней».



offline

ремонт авто

Регистрация:

28.12.2007

Сообщений:

6,972

Адрес:

Ликино-Дулёво

Ага Миш, ты на досуге попереводи тонны в килограммы, мили в километры, бары в кПа и т.д. и т.п.Добавлено через 3 минуты

Не, не…именно с ДАД, т.е. МАР, ни богато, ни бедно не будет. Особенно, если подсос общий, а не через уплотнитель форсунки. Это же не MAF. А вот загнать УОЗ в минуса — как здрасьте. И да, как раз таки «по идее».

Последний раз редактировалось LENID; 17.06.2021 в 20:13.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Старый Нефор

Регистрация:

31.12.2003

Сообщений:

6,733

Адрес:

Челябинск

Опять-же «по идее» — на MAP должно богатить…
Чем ближе давление к атмосферному, тем шире растопырена заслонка (с точки зрения любой МАР системы).
В случае подсоса — всё зависит от его величины и конкретной реализации алгоритма определения ошибок.
Не знаю я, как там в Ларгусах это всё устроено.

Тащить зажигалку в минуса можно только при минимальных подсосах, чтобы компенсировать небольшое увеличение оборотов ХХ.
А уж если добрались до полубара — то это явно не ХХ задралсо. Тут уже УОЗом не решить.
Ну, это всё с точки зрения здравомыслящего разработчика.



offline

диагност, ОД Renault

Регистрация:

24.09.2010

Сообщений:

1,258

Адрес:

Москва

Реношные системы так и работают. УОЗ в минус, коррекция момента в минус. Дроссель 0.5%. Топливные коррекции на месте. Вот вам и подсос. Некоторые смотрят одни топливные коррекции, и очевидного не видят.

Меня, как ни странно, на моторах с ДАД, сам ДАД в последнюю очередь интересует. Он всего лишь показывает что мотор работает не оптимально. Как правило, это видно либо визуально, либо по другим параметрам.
Рекомендую ТС поискать параметры, которые так или иначе отражают корректировку момента на холостом ходу. Может быть процент, может быть Нм. Вот как раз по нему лучше видно тренд на лишний воздух.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

В самом начале ТС говорил, что были ошибки по богатой смеси — я порекомендовал начать с этого, с показаний ДК1 и коррекций.

Как бы вы это могли бы объяснить, если не трудно?
По идее с ДАД достаточно прикрыть дроссель и тархтеть на повышенных с небольшой раскачкой, ну всё конечно зависит от степени подсоса и в каком он месте. Но если подсос большой, как ТС его до сих пор не нашёл, если он конечно там есть?Добавлено через 2 минуты

Возможно Divan дал ответ на мой вопрос реношных систем.

Последний раз редактировалось архангел; 17.06.2021 в 20:59.

Причина: Добавлено сообщение



offline

диагност, ОД Renault

Регистрация:

24.09.2010

Сообщений:

1,258

Адрес:

Москва

По идее да. Но поздний УОЗ так же является инструментом, как оказывается, с помощью которого ЭБУ парирует лишнюю «отдачу» мотора.



offline

ремонт авто

Регистрация:

28.12.2007

Сообщений:

6,972

Адрес:

Ликино-Дулёво

Уменьшением УОЗ ЭБУ снижает Мкр со всеми выходящими. Даже Микас 7 так делает, несмотря на то, что там MAF. УОЗ очень эффективный инструмент в борьбе с повышенным ХХ.



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Мне он нужен был чтоб понять в норме он или нет.

УОЗ не надо двигать ни вправо ни влево, он придёт в норму автоматически при устранении дефекта. Но что то пропущено при диагностике. Я до сих пор не понял раньше УОЗ ВМТ или позже. Представленная картинка с другого авто — не доказательство. Нужны показания стробоскопа или осциллограмма с ДД, где именно там искра. Машина не перед глазами, есть общие слова: — «Всё проверено, всё нормально». Но раз так работает, значит что то ненормально. Что то пропустил.



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Поняли мы что с ним, дальше что? Добавлено через 9 минут

Что-то мне тема про УОЗ напоминает тему с забитыми форсунками и горением

Последний раз редактировалось Night; 17.06.2021 в 22:14.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Я ещё не понял, раньше он или позже ВМТ. Скрин с другой машины — не доказательство. А понял только то что не всё проверено или что то перепутано. Как например была сегодня машина с перепутанными шлангами адсорбера и вентиляции и подключены не так как надо да ещё и треснут один оказался. А ему приговорили РХХ, ДК и предлагали шить. Не понял также МАП проверен независимым вакуумметром или нет. Ну и много чего не понял, кроме слов «всё проверено».



offline

диагностика

Регистрация:

22.05.2007

Сообщений:

3,190

Адрес:

Павлоград

Никогда, буквально, не смотрю УОЗ — никакой полезной информации. 3-23-13 или 7 градусов, какая разница.
В данной ситуации сам МАР проверялся, может я пропустил?



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Пишет что подменялся, а не проверялся. А напряжения (питание и масса) МАР — неясно.

Я проверяю иногда стробоскопом, чтоб понять есть смещение шкива или нет. Совпадает со сканером — один вывод, не совпадает — другой вывод, в зависимости от этого выбирается дальнейшее направление поиска.



offline

Авторемонт

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

20,093

Адрес:

г.Таганрог

Это шлак… Такого неадеквата еще поискать надо. По теме… Такой простой мотор чиниться за пол часа час максимум, а тут 5 страниц хрени…



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Подожди, надо выяснить какой все-таки УОЗ к 10 странице, потом к 20 выработают диагностическую карту как работать с таким УОЗ. Но пока все всё держат в секрете



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Ясное дело, че на него смотреть если там на него влияют много факторов, хотя вариант что мы что-то не знаем и нам может быть расскажут по диагностике авто по УОЗу



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Слишком много манипуляций, 1 барный датчик подключил и все ясно.



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Ну например по стробоскопу УОЗ в минусе, а по сканеру — в плюсе (или наоборот), ясно что смотреть шкив, шпонку, паз… Но этого не знаем, там «Всё проверено, всё в порядке, пальцем посчитано!».
А то что «пальцем посчитано» на стоячем двигателе, а УОЗ видим на работающем — это не берётся во внимание. Может там шпоночный паз раздолбан и шкив гуляет, на стоячем — в одном положении, на работающем — в другом. А «пальцем посчитано»..

При неисправности проводки барный датчик одно покажет, сканер — другое, хоть датчик и исправен)



offline

диагностика

Регистрация:

22.05.2007

Сообщений:

3,190

Адрес:

Павлоград

Night, совершенно верно, УОЗ в любой момент, когда мы его смотрим в дате правильный, абсолютно всегда.
Он такой каким ему предписано быть на текущий момент работы системы. И если, например, он непривычно выглядит для нашего глаза, то его конкретная величина ниабчем. Его дрочащие наш глаз цифры могут быть одинаковы, но при этом обстоятельства, вызвавшие эти цифры совсем разными.
УОЗ в сканере неинформативен.



offline

Авторемонт

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

20,093

Адрес:

г.Таганрог



offline

Авторемонт

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

20,093

Адрес:

г.Таганрог

Всегда был информативен…



offline

Авторемонт

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

20,093

Адрес:

г.Таганрог

Зачем такие подробности, все ясно же сказано



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Я про фактический УОЗ (в минусе он по сканеру или в плюсе, это определяется за пару секунд, сам же писал, стоит лишь добавить обороты), а про совпадение УОЗ по сканеру и по стробоскопу. По сканеру 10 градусов, по стробоскопу 5 — уже ненормально. Что ты вообще придрался к минусу-плюсу УОЗ, не об том речь, а о правильности установки шкива ДПКВ.

Ну подключил и увидел разницу. МАП неисправен или проводка? Для этого и подробности.



offline

Авторемонт

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

20,093

Адрес:

г.Таганрог

На это уходит 1мин даже без осцилов и всякой шняги, выкрутить свечу, ткнуть отвертку, убедиться что вмт, посмотреть на шкив и ремень грм, все.



offline

Посетитель.

Регистрация:

19.10.2016

Сообщений:

2,175

Адрес:

Банановая республика.

hamman, заслонка проверялась? Полное закрытие соответствует 0? Перетечки?



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Со стробоскопом на это уходит 20 секунд. Не нужно откручивать свечу, домкратить, подводить поршень и тыкать отвёрткой. Стробоскопом сразу видно где ремень где 1-й зуб и где пропуск.
Или даже меньше, т.к. стробоскоп у меня — сделать шаг в сторону и руку протянуть.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

На самом деле данных не много — две схемы и «всё проверено», а по факту может быть всё, что угодно. Вот пример. Авто так же плохо было. Я уж не помню, что там с УОЗ было, но коррекции точно в минусе были; компрессия, метки всё хорошо; многие тоже говорили, что всё проверено…. ТС можно и CSS снять, если уж совсем с авто дебри…

Изображения:



offline

Авторемонт

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

20,093

Адрес:

г.Таганрог

Ага… Давно ты капот в вазе открывал… Особенно если алени снимали маховик и поставили его как пришлось…



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Хочу видео с доказательством, на этом моторе



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Он его в глаза не видел, там в дырку уже хрен влезешь, не то что сувать что-то



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

А зачем мне на маховик светить, когда можно на шкив ДПКВ? Ты ж сам написал, что «посмотреть на шкив и ремень грм, все». А я на него стробоскопом светану и станет ясно. Учитывая что между зубчиками 6 градусов. И выясню, правильно он стоит или смещён.
Стробоскоп у меня с «задержкой», я в любой точке шкива могу отметить ВМТ. если уж на то пошло и точно высчитать УОЗ, сравнить со сканером. Для этого мне не нужен маховик.
Да хоть на распредвале отмечу ВМТ и тоже определю УОЗ.



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

АВС, ждем отчет по стробосколии



offline

Авторемонт

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

20,093

Адрес:

г.Таганрог

Он сам себя тролит и провоцирует)



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

vento702, ты можешь это назвать как угодно. Но пока ваша компания по УОЗ не состоялась и даже намеков нет чтобы вы могли что-то сказать, пока только клеите отмазки, по том что же все-таки делать в том или ином случае. Ну это же факт состоявшийся.



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

А что говорить, если МАР не проверен, проводка не проверена, подсосы «ладошкой» не проверены, со шкивом ДПКВ неясно, осциллорграммы ДД нет, вакуумной осциллограммы на стартёрной прокрутке и на ХХ нет… — данных то нет, что предлагать? Информация неполная.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

При условии того, как ТС ремонтирует авто — она его только запутает.
Да и вообще, когда идёт расколбас, она такого напоказывает, что он пол мотора перетрехнёт. Не надо она ему.



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Читай все сначала, лучше делать выдержки, чтобы не запутаться, а то так дело с мертвой точки не сдвинется. Вы сами себе фантазеры и только человека путаете. Он уже сам запутался и без ваших подсказок, ему нужна помощь, а не мнение верите вы ему или нет.



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль

Да никто бы и не мусолил, если бы вы не ввели в блуд со знаком.
Ты кстати мбар в кПа перевёл?



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

К примеру он пишет, что дымом проверил. А дымом не все подсосы можно проверить (вакуумный усилитель тормозов глушил?). А залегание клапанов он учёл? Компрессию на работающем по цилиндрам датчиком давления смотрел? Скрипт по эффективности делал? Осциллограмма нужна. Зубчики ДПКВ он пальцем считал. Неправильно. надо на работающем проверить. Хотя бы как предлагалось в посту 95. МАР он менял — а проводку смотрел?
Я и говорю, что что то пропущено или недосмотрено.

Мне было интересно с точки зрения правильности установки шкива ДПКВ и похрен что там сканер показывает, с минусом или с плюсом — с этим бы я быстро разобрался. Никто и не собирался спорить как правильно должен отображать сканер. У меня их несколько, один с минусом рисует, другой с плюсом — никогда у меня по этому поводу не было недоразумений.



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

я на них и не смотрю, потому как мне цифры интересны, и знаю в скандоке много где с единицами измерения бяда, мы же взрослые люди и понимаем что на порядок тут ошибиться просто не реально.Добавлено через 4 минуты

Я все-таки настаиваю на конспекте

Последний раз редактировалось Night; 18.06.2021 в 00:36.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

а5 25, какой знак должен стоять, если у нас написано УОЗ?



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

vento702, нет уж, раз начал, давай отвечай



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

я на твои вопросы на все ответил, а ты с ABC упорно заднюю включаете.



offline

Диагност.

Регистрация:

09.03.2009

Сообщений:

4,085

Адрес:

Тульская обл.

Night,
vento702,
АВС, А разве сканер и стробоскоп не на одну систему координат опирается. Нужна вторая — механическая, а в статике это может быть и отвёртка, а в динамике, без ДД, или ДР не обойтись. Или сначала отвёртка, мел и потом стробоскоп и сканер. Тоже и со знаком УОЗ, от чего плясать и, как Интерпрети́ровать!!! Вот в МИКАСАХ корректор УОЗ ПРИ МИНУСЕ увеличивает УОЗ, т.е плюсует к тому, что есть и наоборот, это как пример, что спор ВАШ не предметный, а только мешает в решении проблемы ТС и лишь тешит ваши амбиции. Вы все правы, но по своему, в силу ваших знаний и применения этих знаний на практике.
Резюме: всё зависит от точки координат, от чего отталкиваемся и, как это мы понимаем + и — опять же, как это заложил разработчик…
Слова итальянского скульптора, художника Микеланджело Буонаротти (1475 – 1564). На вопрос «Как вам удается создавать такие великолепные статуи?» — онответил…
Я беру глыбу мрамора и отсекаю от нее все лишнее…


Вот и мы диагносты берём глыбу данных и параметров и делаем заключение, а что отсекать и как -дело каждого. Важен результат.



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Да я вообще не заморачивался вопросом что означает плюс или минус в показаниях сканера и в споре что обозначает плюс или минус в сканере — вообще не участвовал. Я просто хотел узнать в какой момент искра в реальности, раньше ВМТ или позже, а не по данным сканера. А это можно определить или стробоскопом или датчиком давления. Всё, перестаньте привязывать мои рассуждения к оценке что означает плюс или минус в Скандоке. Я не по этому поводу пишу.



offline

диагност, автоэлектрик

Регистрация:

26.07.2015

Сообщений:

2,160

Адрес:

Санкт-Петербург

17.06.2021 12:35

потому, как

не вариант



offline

Диагност.

Регистрация:

09.03.2009

Сообщений:

4,085

Адрес:

Тульская обл.



offline

авто электрик

Регистрация:

26.11.2009

Сообщений:

310

Адрес:

ижевск

опорное 5в есть , в состоянии покоя 4,07в, масса -12в.Добавлено через 3 минуты

я не первый день работаю, и метки на 8 клопе проверить могу, и проверил, я же написал что проверена механика.

Последний раз редактировалось hamman; 18.06.2021 в 15:23.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Что сей час с автомобилем? Вы им занимаетесь?



offline

авто электрик

Регистрация:

26.11.2009

Сообщений:

310

Адрес:

ижевск

вот осцилка, не могу выложить файл оригинальный.

Изображения:



offline

авто электрик

Регистрация:

26.11.2009

Сообщений:

310

Адрес:

ижевск

да занимаюсь этим авто.
P0106 Датчик абсолютного давления впускного коллектора (MAP) — выход за диапазон
ну и в дальнейшем ошибка по богатой смеси появляется, авто работает не устойчиво, обороты плавают,



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

удалил пока что. не увидел осцилок изначально.



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль

Давай посмотрим лог, запуск и работа на ХХ, перед этим сделать сброс обучения эбу и выждать паузу для обучения заслонки.
Прошивка чтоб была сток и ДК1 работал, ДК2 желательно тоже.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Можно расценивать как, по давлению я еду, а по остальным вводным стою на месте — при исправности ДАД и проводки — следствие проблемы.

А вот с этим, при исправности ДАД и разобраться бы, при этом дроссельная заслонка должна быть исправна.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Думаю маркеры не правильно. От этого такой и вывод у вас.



offline

Посетитель.

Регистрация:

19.10.2016

Сообщений:

2,175

Адрес:

Банановая республика.

Как этой х-нëй можно вообще работать? Где метки давления/разрежения? Где сетка координат для графика ДД?
Купите уже ВСЕ! МТПпро4, там всë это делается двумя нажатиями, что вы себе голову тренируете?

Опять спрошу, противодавление глушителя измеряли?



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Кто им работает, у того таких вопросов не возникает. Там всё ясно и понятно. Зачем метки давления-разрежения, когда их маркерами один раз измерил в характерных точках, понял нормально или нет — и больше этой сетки не нужно. Сетку координат тоже просмотрел — понял, верно или нет — и больше она не нужна, чтоб не засоряла внимание. На скринах этого не видно, а в файле осциллографа всё отлично видно. Мне вот многое непонятно на скринах с МТПпро4 или какого другого осцилла и так и хочется спросить, как вы этим работаете.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Не претендую на версию забитого выхлопа, но ТС бы разобраться с коррекциями при ошибки богатой смеси, и понимания того, что замещение кислорода выхлопными газами, так же будет приводить к богатой смеси.

hamman, может чего пропустили конечно, а как машина то вообще едет, как себя ведёт на дороге?



offline

Посетитель.

Регистрация:

19.10.2016

Сообщений:

2,175

Адрес:

Банановая республика.

архангел, вы даже не представляете, как современная математика умеет сглаживать физику.
И тс тагоже мнения походу.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

Если ТС совсем трудно, то может разделить работу с системой на три контура: электрический (система зажигания, датчиковая аппаратура, проводка, прошивка…..), топливный контур (давление, качество, форсы…) и воздушный контур (начиная от воздушного фильтра и заканчивая выхлопом с фазами и т.д.). По порядку проверить и остановится на одном, а далее углублённо, очень действенный метод!



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль

А что конкретно тебе непонятно в МТПро?Добавлено через 1 минуту

Смысл тогда выкладывать эти скрины нулевой.

Последний раз редактировалось vento702; 18.06.2021 в 21:27.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Вы как дети малые, пополам разделить расстояние не можете? На 20 зубе там ВМТ. Снимай разъем с дросселя, запускай и закрывай пальцем его. Или услышишь откуда сосет или дроссель в утиль.



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

На скринах видно что давление к концу выхлопа растёт, середины зелёных полос — характерные точки открытия выпуска, перекрытия, закрытия впуска (145, 180, 380 и 580 градусов), жёлтенькие цыферки рядом — соответственно величина отклонения от этих значений. Горизонтальная синяя линия — атмосферное давление. Зачем рисовать сетку, захламлять картинку? Подвёл маркер в нужные точки, узнал значения, принял к сведению — решаешь дальше. 360 градусов тоже обозначено. Закрашенные участки выхлопа — превышения атмосферного давления. Закрашенные участки всаса — где разрежение меньше, чем создаёт поршень в цилиндре.
Не хватает осцилки на повышенных оборотах, подозрительно растёт давление по мере выхлопа. Ещё бы вакуумные осцилки стартёрной прокрутки и на ХХ.
Шкив ДПКВ стоит верно. Всё проде понятно по картинкам.



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

К любому прибору привыкать надо, везде есть свои плюсы и минусы. Каждый делает прибор под себя.



offline

военный

Регистрация:

28.10.2012

Сообщений:

263

Адрес:

Брянск

ДАД как в покое себя ведет, при включенном зажигании 100 кПа показывает? Можно попробовать выставить «нужное» (30-35 кПа) давление на ДАДе вынув его из ресивера и подобрать шланг — один конец на ДАД, второй на велосипедный насос. В ресивере отверстие заглушить и посмотреть на параметры в сканере как будет работать ДВС. Судя из логов сканера и осциллографа склоняюсь к забитому кату. Коррекция по ДК1, судя по сканеру будет 1,00, т.к. связь по ДК разомкнутая. Ну и еще, подкину, так сказать, говна на вентилятор про + и — опережения зажигания, у самого Скандок и тоже показывает где-то +, где-то -. По-моему это зависит или от конкретной марки авто или даже от ЭБУ. Пусть поправят разработчики девайса если не так.



offline

военный

Регистрация:

28.10.2012

Сообщений:

263

Адрес:

Брянск

Можно и так, только сам датчик в процессе проверки не используется, м.б. он неисправен. А по поводу клиентов — понты перед ними колотить толку нет. Вывод о профессионализме они сделают по результатам работы,а не наличию/отсутствию оборудования.

как раз вакуумный. Он же не электрический, а ручной.



offline

Авторемонт

Регистрация:

10.07.2009

Сообщений:

8,531

Адрес:

Краснодар

Чё вы чудите, резисторы… Подключите осцил и используйте ДАД, как ДР и посмотрите его работу. Можно иметь один заведомо исправный (выносной), для проверки. Приходилось понять что ДАД неисправный, простым отключением от разъёма ДАД и проверить работу в аварийном режиме.



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль

Это вы чудите. Я ни слова не сказал что резистором можно проверить исправность дад, читайте внимательнее.Добавлено через 6 минут

Сергей Брянск, Для проверки исправности дад заимейте вакуумметр.

Добавлено через 7 минут

Вы ошибаетесь, толк есть.

Последний раз редактировалось vento702; 19.06.2021 в 11:23.

Причина: Добавлено сообщение



offline

Авторемонт

Регистрация:

10.07.2009

Сообщений:

8,531

Адрес:

Краснодар

АВС, шо то вы … Трудно понять, что хотели донести, что клапана не отрегулированы?
Могли бы проставить четыре вертикальных маркера.

Вертикальные маркеры:
1- вып. откр. до НМТ.
2- вп. откр. до ВМТ.
3- вып. закрыт. после ВМТ.
4- вп. закрыт. после НМТ.

Какие фазы ГРМ на этом распредвале? Согласно им и устанавливаем маркеры.

В точке «Д», позиция выхлопа.
Поршень быстро возобновил движение, удаляется содержимое цилиндра, через открытый выхлопной клапан.
Где по вашему находится эта точка «Д»?

Выпускной клапан закрыт, впускной продолжает открыться, начало фазы впуска топлива.



offline

Авторемонт

Регистрация:

10.07.2009

Сообщений:

8,531

Адрес:

Краснодар

Ни когда не сомневался (даже в те давние времена))), кто выкопал Чёрное море, но и вы должны помнить своих оппонентов с Крыма и Кавказа, которые возмущались, зачем когда копали вплотную к морской черте накидали выкопанное…кавказские горы и на крымском…
Не помнить осцил Диско и МотоДок, сколько времени провести в спорах про датчик разрежения, ихние форумы, трудно вас понять… что память вас не подводит…

С форума МотоДока… с большой долей вероятности, эта информация появилась намного раньше, чем на форуме вашего осцила:

Изображения:



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Я когда в 2005-2006гг искал осциллограф, в интернете встретил всего два, Автоскоп тогда был дешевле, его и купил. Может тогда и Мотодок существовал, это точно не скажу, но он мне тогда не попался.
Впервые описание процессов по датчику давление я увидел на сайте, о котором написал и объяснения характерных точек осциллограммы с сайта я охотно принимаю, т.к. логически укладываются в общую картину.
А споры насчёт датчика разрежения появились гораздо позже с подачи Гната, тогда и выяснил. что есть другие осциллографы. Но раньше они мне не встречались, я то по сайтам-форумам тогда лазил почти круглосуточно. набирался знаний.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

ТС не пишет. Может уже отремонтировал? Про газовое ничего не указано — значит наверное нет и не было. Но клапана писал, что проверил. Как проверил — наверное зазоры смотрел, (богатая смесь, давление, сама осциллограмма давления не хорошая) а какие они в цифрах на этом моторе у ТС?



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль

Вчера сосед спасателей вызывал, чтоб дверь открыть. Замок поломался.



offline

ремонт авто

Регистрация:

28.12.2007

Сообщений:

6,972

Адрес:

Ликино-Дулёво

Когда Мотодок2 и Автоас-Профи были уже полноценными мотортестерами, всякие автоскопы представляли из себя печальное зрелище — дешманская пластиковая коробочка с байонетными разъемами. Так и назывался — USB Autoscop



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Вот когда я делал выбор между Автоас-Профи и Автоскопом — у ростовчан и намёка не было на осциллограмму датчика давления в цилиндре и его анализ. Впервые я с этим ознакомился именно на сайте USB Autoscop. Ну и конечно цена сыграла главную роль. Вот только Постолограф за короткое время шагнул далеко вперёд, а Автоас-Профи закрылся.



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Да, это я вспомнил, было такое в А-Профи, я неправ.

Но изначально спор пошёл о правильном или неправильном объяснении характерных точек осциллограммы (в частности момента открытия выпускного клапана). На сайте, на который я ссылался, логичное объяснение происходящих процессов. На остальных — просто: — тут открытие, тут закрытие, всё, принимайте как данность.



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль

АВС, Вот скажи, о чём тут можно спорить. Точка открытия выпускного клапана она так и называется, «точка открытия выпускного клапана».
Какая хрен разница какой буквой её обозвали разработчики мотортестеров.
А если по теме, то есть о осцилке ДД, тут надо бы посмотреть покадрово, что творится с оборотами на ХХ, если сильно плавают, то все точки контрольные будут «ни о чём». И можно долго и упорно ковырять картинку зря.



offline

Авторемонт

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

20,093

Адрес:

г.Таганрог

Да поднажмите пацаны, еще чуть чуть и будет 10 страниц ниочем…



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль



offline

Авторемонт

Регистрация:

10.07.2009

Сообщений:

8,531

Адрес:

Краснодар

Я вас умоляю, можно подумать ни кто не просматривает форум посталовского. Всё тоже самое, только на этом форуме буквенное обозначение в английской раскладке, я вам выложил скриншоты в русской раскладке. Два скриншота, всё предельно кратко и понятно. То, что вы хотите преднести как эталон информации… Весь вечер будешь читать, листая страницы, а суть об одном и том же. Если бы это было бы информативней и удобней при усвоении знаний, то думаете я не пользовался бы … А нет, пользуемся, чем удобней.



offline

Авторемонт

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

20,093

Адрес:

г.Таганрог

Это авто давно надо было починить и забыть про него, простой мотор, ничего нового.



offline

Диагност

Регистрация:

26.06.2014

Сообщений:

10,603

Адрес:

Ярославль

Ну вот Андрюх, ты и сам не против поддержать, так что не ругайся зря на меня добавляя тут постов.

То, что про УОЗ тут понаписали ранее, как выяснилось не зря, коллеги запомнят и в практике возможно пригодится.
А то, что коллеги тут выясняют правильное название точки «джи» и день Рождения Наполеона, вот это действительно лишнее.



offline

Сейчас диагностика

Регистрация:

05.03.2006

Сообщений:

16,042

Адрес:

г.Курчатов

Правильно. Тихорчанин зачем то написал пост 194 где я так и не понял, согласен он с точками которые я обозначил или нет. Мне показалось что он не согласен иначе зачем было писать то ли опровержение то ли не понял что.

Что значит «позиция выхлопа» ? Я написал что это начало открытия выпускного, он — что «Позиция выхлопа» Это я не понял что означает.



offline

Авторемонт

Регистрация:

10.07.2009

Сообщений:

8,531

Адрес:

Краснодар

Если о чём то пишите, то прикладывайте и обозначение этих точек. Откуда можно знать, где какую точку вы подразумеваете и где эту информацию взяли.



offline

Авторемонт

Регистрация:

10.07.2009

Сообщений:

8,531

Адрес:

Краснодар

У вас всегда противоречивые. Сколько лет люди пользовались ДР, на основе пьезоэлемента, так вы столько же лет, с датчиком давления встревали в спор и до по синения доказывали свой взгляд.

Хоть сейчас поняли то в чём разница?



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Какое отношение это имеет дело к теме? Опять заднюю включите как с УЗО. Создайте свои темы и там спорьте, в чем проблема?



offline

Авторемонт

Регистрация:

10.07.2009

Сообщений:

8,531

Адрес:

Краснодар

Вообще то идёт обсуждение сигнала ДД. Как бы все по теме. Что вас не устраивает?

Кто заднею включал? Хотя… есть мысли, отпишусь в другой теме.



offline

Диагностика автомобилей

Регистрация:

01.08.2018

Сообщений:

2,345

Адрес:

Великий Новгород

hamman, у вас получилось отремонтировать авто?



Инженер. Автодиагност.

Регистрация:

14.04.2015

Сообщений:

75

Адрес:

Новосибирск

«Да ули тр-ся, ты посмотри какая у меня лошадь!»



offline

авто

Регистрация:

11.11.2009

Сообщений:

16

Адрес:

питер



offline

Старый Нефор

Регистрация:

31.12.2003

Сообщений:

6,733

Адрес:

Челябинск

Марс, борщ, конь, иссяк и розовое.



offline

Автодиагност

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

1,834

Адрес:

Вологда

Вставлю еще палку в колесо. Ребятки долго бились, с альмерой, а дело было в распредвале. Кулачки прессованные, не под тем углом стояли. Мне так ваз 6 чинили, тоже новый распредвал, а кулачек на 2 мм меньше на одном цилиндре.



offline

ремонт авто

Регистрация:

28.12.2007

Сообщений:

6,972

Адрес:

Ликино-Дулёво

На днях был такой же Ларгус. Дроссель в помойку.
https://www.avtoall.ru/patrubok_vaz_…_elkar-966581/
Интересно то, что по информации от менеджера Элкара, Ителма такие дроссели больше не выпускает. Только Картроник.



offline

Автослесарь

Регистрация:

11.10.2011

Сообщений:

3,221

Адрес:

Липецкая обл.

То есть рисовый. Последнее производство сворачивают…



offline

ремонт авто

Регистрация:

28.12.2007

Сообщений:

6,972

Адрес:

Ликино-Дулёво

Нет. Выпускают с префиксом 10. Видимо, на конвейер они больше не нужны, а те, что нужны в запчасти, не оправдывают затрат. Но в магазах есть пока.



offline

Диагн., ПО, Ремонт ECU

Регистрация:

27.03.2009

Сообщений:

1,607

Адрес:

Питер

Завтра приедет Ларгус с такими же симптомами.
То же склоняюсь к некорректной работе дроссельного узла, который «выталкивает» уоз и далее следствия.



offline

Авторемонт

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

20,093

Адрес:

г.Таганрог

Что мешает придавить пальцем заслонку и посмотреть на параметры?



offline

Диагн., ПО, Ремонт ECU

Регистрация:

27.03.2009

Сообщений:

1,607

Адрес:

Питер

Придавив пальцем заслонку АЦП уменьшим ещё больше. Тут больше подойдет прикрыть пальцем щель, чтоб поднять АЦП и посмотреть на реакцию системы.
Любой метод имеет право жить если он приносит результат. Хотя диагноз строить на этом я не готов. Только как направление, но не более.



offline

Диагн., ПО, Ремонт ECU

Регистрация:

27.03.2009

Сообщений:

1,607

Адрес:

Питер

Сегодня пригнали двух Ларгусов. Назовем здоровый и больной.
У больного все симптомы как в данной теме.
Со здорового перекинул дроссельный узел. Сброс всех адаптаций, 2 минуты отстоя. Запуск.
У больного проблема решена.
Поставил на здорового подозрительный дроссель, на нем повторилось все, что было на больном.
Разряжение 50 кпа, уоз минус 12 гр со всеми вытекающими.



offline

Авторемонт

Регистрация:

21.02.2006

Сообщений:

20,093

Адрес:

г.Таганрог

Я ж грил, придави пальцем заслонку, большой угол открытия… Проверить чисто



offline

ремонт авто

Регистрация:

28.12.2007

Сообщений:

6,972

Адрес:

Ликино-Дулёво

Все эти пляски от «уплывающих» характеристик ДПДЗ. Блок думает, что поставил в 2%, а там все 6.



offline

Диагн., ПО, Ремонт ECU

Регистрация:

27.03.2009

Сообщений:

1,607

Адрес:

Питер

Пробовал и придавить и прикрыть щель. Результат -не дает ни чего.
Замена дроссельного узла — все параметры стабилизировались.



offline

Диагностика, чип-тюнинг, SRS, CarRadio

Регистрация:

24.08.2009

Сообщений:

4,639

Адрес:

Шахты

Люди прошивками машины чинят, а вы дросселя меняете….



offline

ремонт авто

Регистрация:

28.12.2007

Сообщений:

6,972

Адрес:

Ликино-Дулёво

Это нужно для того, чтобы понять, есть подсос, или нет. Ну и для того, чтобы оценить состояние самой заслонки — может она перекрывать воздух, или нет. Больше ни для чего.



offline

Диагн., ПО, Ремонт ECU

Регистрация:

27.03.2009

Сообщений:

1,607

Адрес:

Питер

Чтоб понять есть подсос или нет есть дымогенератор. И это было сделано ТС при первичной проверке.
Если закрываем дроссель и она продолжает работать, это уже не подсос, а дырка.
Если загнать пальцами отключенную заслонку в минус — она естественно перекроет воздух.
Леонид, это уже не диагностика, а гонение бесов по машине.
Речь шла за то, что может ли не корректно работающий дроссель на эбу М86 загнать уоз в минус, со всеми вытекающими по давлению, смеси и тд.
Ответ дан однозначно — может. При этом ни каких кодов дтс по рассогласованию TPS и прочему в системе не будет.
Результат нахождения данной неисправности может быть получен комплексной проверкой системы и мотора с применением метода исключения. Или подстановкой заведомо исправной подозреваемой детали на основании совокупности симптомов и данных.

Закрытая тема.